關于曲面對比試塊的曲率

77k7777 發(fā)表于 2012-4-14 23:40
李老您好：首先非常感謝您的理解，當然我提出該問題的初衷，其實就是想說明在咱們一直以來的國內標準當中， ...

質疑權威的勇氣是我們需要的
不過  你不能說 只是因為和ASME不完全一樣   就是不合理了  
那還要國標干什么  我們直接執(zhí)行美標算了   
至于到底是0.9-1.5更合理  還是0.67-1.1更合理   我想這個論壇上 應該沒幾個人有資格評論吧

        happynation謝謝你的參與，但你所說的的意思與我的本意有點跑偏了，我想你應該首先完全讀懂最前面3段話的含義，我所講的不是0.9～1.5倍這個數據的問題，而是工件與試塊誰與誰比以誰為基準的問題，另外跟到底是0.9-1.5更合理  還是0.67-1.1更合理也沒有關系，我也確實沒有評論這些的資格。

        現在咱們可以舉例說明，假設檢測一個直徑D=280mm的鍛件，按照ASME的說法，你只要采用直徑D=200mm的對比試塊來校準靈敏度就可以，因為280mm這一規(guī)格正好在180~300mm的范圍內，而且將來不論誰來復檢都要使用D=200mm的對比試塊，見下表

ASME中對于曲率直徑D=24-500mm的工件檢測共有6個曲率試塊
試塊規(guī)格D        適用范圍D
333mm        300-500mm
200mm        180-300mm
120mm        108-180mm
72mm        65-108mm
43mm        39-65mm
26mm        24-39mm

        但如果按照國標的說法，同樣檢測一個直徑D=280mm的鍛件，你可以使用D=252mm的對比試塊，也可以使用D=420mm對比試塊，但是這兩個對比試塊的靈敏度會有差異，如果該鍛件中有一個點狀缺陷，作為制造方如果采用D=420mm對比試塊校準靈敏度，該點狀缺陷結論合格。但是如果作為驗收方使用D=260mm對比試塊校準靈敏度，該點狀缺陷就有可能超標不合格而被拒收，現在就是雙方都是按一個標準執(zhí)行，那么兩個不同的檢測結論誰對誰錯呢？

不知這樣講是否能說明白我所提到的所謂不合理。

在我以前的所述中，是說成“曲面試塊曲率范圍的規(guī)定不合理”，這一說法確實有誤，引起了大家的誤解，不好意思,在此更正了。

77k7777兄 你真的只會死讀書：）
你有沒有理解標準上面到底在說什么
"For examinations in materials where the examination surface diameter is equal to or less than 20 in. (500 mm), a curved block shall be used. Except where otherwise stated in this Article, a single curved basic calibration block may be used for examinations in the range of curvature from 0.9 to 1.5 times the basic calibration block diameter.The curvature range from 0.94 in. to 20 in. (24 mm to 500 mm) in diameter requires 6 curved blocks as shown in Fig. T-434.1.7.2 for any thickness range."
請仔細閱讀上文  ASME只是推薦了一組試塊尺寸可以覆蓋24-500mm而已  不是強制性的  我檢測80mm的管子 只能用 72mm  我就不能做一個80mm的試塊？  黑體部分才是真正的核心
按照國標  每個單獨的試塊也可以有覆蓋范圍 覆蓋23-500  國標需要另外一組試塊而已  很簡單計算而已  不用我演示一遍吧
按照asme規(guī)范  并沒有強制規(guī)定 必須只能用那6個尺寸的試塊 也就是說280的鍛件 用186.67和311.11的試塊都可以 這難道就沒有誤差了？ 這兩個試塊靈敏度一樣么？按照你的理論這個也是不合理咯  
你最多說同樣一個直徑的試塊ASME覆蓋的直徑比國標大而已  
但是各國有自己的規(guī)定  好比美國  SNT-TC-1A的證書覆蓋范圍很大    除了航空都能做
中國每個行業(yè)都有自己的證書  什么水利船舶電力都非要出自己的證書  好像每個行業(yè)用的超聲波是不同的   
相比試塊試塊范圍  我覺得這個問題更值得我們深思  
為什么其他國家都可以接受本國學會證書或者使用國際標準的ISO9712認證系統(tǒng)  中國卻不能  這不僅僅是壓力容器行業(yè)  各行各業(yè)都有這個問題
無損檢測到底是為了安全存在 還是為了某些人的利益而存在

happynation感謝你的抬愛，我沒有所謂的讀過書，更談不上死讀書了。英文對我來講那就更是天書了。但我還是能理解下面所講的兩句中文，其真正的含義到底在說什么？
A.對比試塊的曲率半徑應為檢測面曲率半徑的0.9～1.5倍。
B.一塊單一曲率的基準試塊可以用于工件曲率范圍為基準試塊直徑0.9～1.5倍的檢驗。
第2段文字就是你所謂黑體字的核心內容，但我真的希望你能完全讀懂，再來看看你所講的內容（按照asme規(guī)范  并沒有強制規(guī)定 必須只能用那6個尺寸的試塊 也就是說280的鍛件 用186.67和311.11的試塊都可以 這難道就沒有誤差了？ 這兩個試塊靈敏度一樣么？按照你的理論這個也是不合理咯 ） 如果還不能明白我所提問題的意思，那咱們到此為止吧，以免跑得更遠了。

我很清楚你在講什么
第一次你說 國標和ASME標準說反了   一個是對比試塊的半徑是工件半徑的0.9-15倍  一個說的是被檢工件是對比試塊的0.9-1.5倍 然后你說應該限定一個試塊的尺寸 然后設定它覆蓋范圍 這樣才是合理的  
第二次你說按照國標 同樣檢測一個直徑D=280mm的鍛件，可以使用252mm和420mm兩種對比試塊  因此可能造成靈敏度不一致  所以國標沒有ASME合理
第三次你有些語無倫次  我沒看明白  好像是說  你理解了標準了   我沒看懂你的意思？
那么你看看我對你第一第二次發(fā)言的理解正確么
我只是跟你說  
1。國標的表述“ 環(huán)縫檢測時，對比試塊的曲率半徑應為檢測面曲率半徑的0.9～1.5倍。”也可以理解為"一塊單一曲率的基準試塊可以用于工件曲率范圍為基準試塊直徑0.67～1.1倍的檢驗"。這個和“0.5是1的一半”和“1是0.5的2倍”不是一個道理么？你說你理解了國標的含義，怎么連這么簡單的道理都想不明白？你到底理解了么？
2。根據ASME的“一塊單一曲率的基準試塊可以用于工件曲率范圍為基準試塊直徑0.9～1.5倍的檢驗”要求，我是不是可以理解為“對比試塊的曲率半徑應為檢測面曲率半徑的0.67～1.111倍”? 那么280的鍛件 是不是我用186.67和311.11的試塊作為參考試塊 都算是符合ASME表準？那么根據你對國標的要求   我執(zhí)行ASME標準對280進行檢驗的時候 也可能有兩種不同的試塊 分別為186.67和311.11  那么 用你的話來說是不是也是不準確呢？是不是靈敏度也不一樣呢？
你反復強調你能理解標準  但是 事實上 從你的表述來看你并不完全理解 標準上說“我把那杯水喝了”  其實也就是說“那杯水被我喝了”  這么簡單的道理 你都不明白  你怎么能算是理解了標準呢？
請你仔細看看ASME標準  他是不是按照你說的  限定一個試塊的尺寸 然后用那個試塊覆蓋工件？  ASME有這么說么？  ASME只是推薦了一組可以覆蓋24-500的試塊而已  并沒有說只能用這6個尺寸 其他尺寸不能用
你所謂的“用一個規(guī)定死的試塊去覆蓋一個范圍” 這個方法不一定好      
假如 把試塊尺寸都定死  好比你非要定死在ASME推薦的那個6塊上面    我檢測一個190的工件 按照你的思路我只能用200的試塊來作為參考  要是我現在可以做一個190的試塊呢  哪個更好？  這下你明白了？  ASME和國標為什么要那么寫了么？  為什么人家專家們不把參考試塊具體尺寸定死？  檢驗鋼管用和被檢工件一模一樣尺寸的工件作為參考試塊   是最好的辦法 這是眾所周知的道理吧 但現實中可能做不到 成本會很高 所以專家們給了一個合理的范圍  僅此而已
到底是你沒理解還是我沒理解？：）

77k7777  假如我說錯了 你也可以指出嘛  沒必要這么大火氣啊 {:soso_e113:}
討論為主
大家都有可能說錯的

看到兩位積極的爭論，本人路過，但受益匪淺！！！{:soso_e179:}{:soso_e181:}

嘿！有必要如此大動肝火嗎？做一些驗證，看看到底是啥回事，不要總是跟老外跑！

個人覺得77的觀點應該是要重視，Happy說可以這樣理解，“國標的表述“ 環(huán)縫檢測時，對比試塊的曲率半徑應為檢測面曲率半徑的0.9～1.5倍。”也可以理解為"一塊單一曲率的基準試塊可以用于工件曲率范圍為基準試塊直徑0.67～1.1倍的檢驗"。”依據？至少在標準釋義中應說明這個條款。

漢語中表述主、賓的位置并非任何時候都能等效轉換的。。。就如汽車追尾一樣，可能這個比喻不是太恰當。。。

當初在蘇州學習時也有這個疑惑，但當時是小蝦一個，沒敢質疑權威。。。

正因為漢語的表述具有豐富且多義性，在制定標準時才要追求盡量準確，明了。。。減少執(zhí)行時的困惑。。。

很感謝77提出這個問題。。。

只有在不斷的探索，不斷的質疑中才有進步。。。