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          [討論] 新標(biāo)準(zhǔn)NB/T47013.3-2015 CSK-2A/3A 基準(zhǔn)靈敏度及掃查靈敏度的問題

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          樓主
          查看54172 | 回復(fù)29 | 2015-9-28 10:49:31 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
            論壇和網(wǎng)友交流時,有同行提出新標(biāo)準(zhǔn)試塊采用的問題。本人比較感興趣,特提出一個現(xiàn)實得超聲問題,供同行討論。(由于涉及的方面較多,可能對于初學(xué)者有一定難度。但我想對于超聲中級、高級人員應(yīng)該問題不大吧)由于NB/T 47013.3-2015推薦采用CSK-2A 試塊(fai 2長橫孔)針對6-200mm厚工件焊縫進(jìn)行檢測,由于當(dāng)下大部分企業(yè)均有CSK-3A試塊,而較少用到CSK-2A試塊,雖然標(biāo)準(zhǔn)允許當(dāng)工件厚度在6-120mm采用3A試塊按照附錄進(jìn)行檢測,但是很多制造企業(yè)擔(dān)心靈敏度不一致,會引起結(jié)果評定出現(xiàn)一定分歧。我的問題是理論上相同待檢工件厚度情況下這兩種試塊掃查靈敏度有什么不同?誰高?高多少?結(jié)果評定會有影響嗎?如何采用試驗的方式驗證自己的想法?另外,采用3A試塊能否通過補(bǔ)償或降低增益,使得掃查靈敏度不低于(或者相等于)2A試塊調(diào)節(jié)的靈敏度?

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          楓林晚 | 2015-10-6 13:21:03 | 只看該作者
          個人認(rèn)為 樓主的這個提法會誤導(dǎo)很多檢測人員,通過計算兩個試塊人工反射體的db差,使得用IIIA校驗的靈敏度符合IIA試塊的要求,其實質(zhì)是計算兩種反射體在探頭聲場中的聲壓差異。這種計算個人認(rèn)為有三點不足之處:第一,按照特檢超聲檢測教材中聲壓計算公式,是基于連續(xù)波單一頻率的基礎(chǔ)上,實際是脈沖波,有一定頻率范圍;第二,教材中計算法的傳聲介質(zhì)是理想無窮大各項同性介質(zhì)即液態(tài)水,而實際上試塊是金屬固體且尺寸有限,不能完全忽略超聲傳播的邊界條件;第三,探頭聲場分布規(guī)律是未知的,探頭制作質(zhì)量參差不齊,探頭參數(shù)也有誤差如頻率等,即使用一個探頭測試出來的結(jié)果與計算結(jié)果吻合的較好,也很難保證另一個能夠吻合,不具備普適性。
          退一萬步說,如果這種計算法是正確的方法,那么就意味著所有的試塊只需要一塊即可,其余一律計算解決,何必還浪費(fèi)人力物力去制作那么多規(guī)格的試塊?
          超聲檢測其本質(zhì)是用已知的量對比未知的量,用計算的方法解決試塊差異,導(dǎo)致的后果就是用未知的量去對比未知的量,沒有太多的實際應(yīng)用價值。
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          yanyingjuanli | 2015-10-7 19:12:20 | 只看該作者
          楓林晚 發(fā)表于 2015-10-6 22:11
          第三點 說的是國產(chǎn)探頭的實際情況,國內(nèi)探頭制作質(zhì)量參差不齊,一個質(zhì)量好的探頭測試得出的數(shù)據(jù),如果套 ...

          人家的探頭都是一個探頭一份曲線,雖然同一類型的國外探頭的曲線相差不大,偶爾也會出現(xiàn)一份曲線表適用所有情況,但人家對每個探頭都制作了曲線。如果國內(nèi)每個探頭都跟國外一樣制作曲線,DGS方法還是相當(dāng)方便的。
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          楓林晚 | 2015-10-6 22:11:41 | 只看該作者
          luolang1314 發(fā)表于 2015-10-6 20:42
          你提的第三點個人不太認(rèn)可。原因就是DGS檢測方法就是解決這一問題。當(dāng)然,這個也要區(qū)分進(jìn)口探頭和國產(chǎn)探頭 ...

          第三點 說的是國產(chǎn)探頭的實際情況,國內(nèi)探頭制作質(zhì)量參差不齊,一個質(zhì)量好的探頭測試得出的數(shù)據(jù),如果套用質(zhì)量較差的探頭上,會出現(xiàn)嚴(yán)重的偏差,因為計算法并沒有考慮探頭質(zhì)量,都是按照理想值計算,而實際上卻不一定如此。不用說斜探頭,就說直探頭都很難保證所有的探頭的參數(shù)都是準(zhǔn)確的。
          好好學(xué)習(xí)天天向上
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          楓林晚 | 2015-10-6 22:04:31 | 只看該作者
          luolang1314 發(fā)表于 2015-10-6 20:52
          DGS方法基本上只用一個兩個試塊,就能進(jìn)行檢測。當(dāng)然,它的曲線并不是單純通過計算方式獲得。很多是在試 ...

          DGS方法確實如此,但DGS方法是建立在探頭聲場已知的基礎(chǔ)上的,也是通過實際測試的,并非按照理論公式計算。在國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)里都沒有推廣使用DGS方法是因為探頭的質(zhì)量跟不上。而樓主純粹按照理論計算的說法個人認(rèn)為是不可靠的。
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          luolang1314 | 2015-10-6 20:52:01 | 只看該作者
          楓林晚 發(fā)表于 2015-10-6 13:21
          個人認(rèn)為 樓主的這個提法會誤導(dǎo)很多檢測人員,通過計算兩個試塊人工反射體的db差,使得用IIIA校驗的靈敏度 ...

          DGS方法基本上只用一個兩個試塊,就能進(jìn)行檢測。當(dāng)然,它的曲線并不是單純通過計算方式獲得。很多是在試驗測試得到的。DGS方法對探頭要求非常高。
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          王緒軍 | 2015-10-3 15:28:31 | 只看該作者
          推薦你看看“鍋爐壓力容器無損探傷技術(shù)”天津科技出版社 云慶華主編 1984年出版的一本書,里面有東方鍋爐廠 左厚揚(yáng) 文章 “超聲場中的短橫孔的反射規(guī)律與定量計算”,結(jié)合目前使用的超聲波檢測教材你自己計算一下就知道了。
          28#
          gongli0301 | 2017-10-15 18:45:14 | 只看該作者
          查靈敏度、基準(zhǔn)靈敏度有什么區(qū)別?表面補(bǔ)償增益是加到系統(tǒng)里了還是缺陷反射波里?
          27#
          qxyll | 2016-12-13 14:43:33 | 只看該作者
          luolang1314 發(fā)表于 2015-10-6 20:52
          DGS方法基本上只用一個兩個試塊,就能進(jìn)行檢測。當(dāng)然,它的曲線并不是單純通過計算方式獲得。很多是在試 ...

          版主,我看到書上說DGS就是AVG啊,AVG可以本體做,為什么還要試塊呢?
          26#
          亞青 | 2016-3-30 12:07:22 | 只看該作者
          試塊提供了一個可供參考的依據(jù),實際檢測人員根據(jù)不同類型缺陷可能出現(xiàn)的位置選擇最敏感最合適的角度的探頭,嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)要求的掃查方式認(rèn)真仔細(xì)做,一般不會出現(xiàn)嚴(yán)重問題。
          25#
          海闊天空00360 | 2016-3-9 10:48:15 | 只看該作者
          丁偉臣 發(fā)表于 2015-10-14 21:43
          多年的經(jīng)驗證明我們的超聲檢測完全滿足生產(chǎn)的需要!
          現(xiàn)在的調(diào)整僅不過是錦上添花--可更好與國際接軌!
          在超 ...

          說得好!!!
          23#
          qingshaosun | 2016-1-26 09:12:22 | 只看該作者
          楓林晚 發(fā)表于 2015-10-6 13:21
          個人認(rèn)為 樓主的這個提法會誤導(dǎo)很多檢測人員,通過計算兩個試塊人工反射體的db差,使得用IIIA校驗的靈敏度 ...

          說得好
          22#
          tabu | 2015-10-15 11:26:56 | 只看該作者
          這有個文章  大家參考下

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          21#
          丁偉臣 | 2015-10-14 21:43:16 | 只看該作者
          多年的經(jīng)驗證明我們的超聲檢測完全滿足生產(chǎn)的需要!
          現(xiàn)在的調(diào)整僅不過是錦上添花--可更好與國際接軌!
          在超聲靈敏度設(shè)定反射體的選擇方面,雖然存在以上種種差異,但個人覺得,關(guān)鍵的是超聲整體質(zhì)量的提高:
          設(shè)備、探頭、工藝、技能、質(zhì)控等等
          從多年培訓(xùn)經(jīng)驗來看:由于探頭角度的差異及角度選擇的差異形成的不同檢測之間的不確定性遠(yuǎn)比不同反射體(比如長橫孔與短孔)的差異多得多!
          偉臣答疑回來啦!
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