TOFD檢測(cè)中關(guān)于時(shí)間分辨力的要求

在TOFD檢測(cè)工藝中，選擇探頭頻率，設(shè)置工件PCS時(shí)一般要求直通波與底波的時(shí)間差在20個(gè)周期以上，但是在實(shí)際檢測(cè)工程中，檢測(cè)薄工件時(shí)這個(gè)要求很難滿足，因此規(guī)定20個(gè)周期以上沒(méi)有意義。在實(shí)際檢測(cè)中，我們一般將直通波與底波的時(shí)間差校準(zhǔn)為工件厚度，這說(shuō)明直通波與底波的時(shí)間差與工件厚度這個(gè)參數(shù)緊密相關(guān)，所以，在評(píng)價(jià)時(shí)間分辨力這個(gè)指標(biāo)時(shí)應(yīng)該把工件厚度這個(gè)參數(shù)考慮進(jìn)去，建議采用直通波與底波時(shí)間差的時(shí)間周期數(shù)與工件厚度之比。如某個(gè)工藝，直通波與底波的時(shí)間差為30個(gè)周期，工件厚度為30mm，則時(shí)間分辨力為30周期/30mm=1周期/mm。將周期數(shù)與工件厚度的比值來(lái)評(píng)價(jià)時(shí)間分辨力更有說(shuō)服力，比單純的要求20個(gè)周期以上更合理。歡迎大家參與討論。

本著“保留美好，去掉不快”的精神，我將自認(rèn)為不好的帖子刪除。希望讀者朋友見(jiàn)諒！

李濟(jì)科 發(fā)表于 2012-9-14 17:19
本著“保留美好，去掉不快”的精神，我將自認(rèn)為不好的帖子刪除。希望讀者朋友見(jiàn)諒！ ...

{:soso_e179:}

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jzgyr 發(fā)表于 2012-9-9 23:16
happynation:“希望李先生也能想想，我的年紀(jì)做你孫子大概都可以了吧，我很早就跟你說(shuō)過(guò)對(duì)不起了，你還和一 ...

第一條跟技術(shù)無(wú)關(guān)，我解釋過(guò)很多次了，也不想再解釋了，孰是孰非心里有數(shù)就行了
第二條，事實(shí)上李先生和強(qiáng)老師后來(lái)的敘述有一定出入，而李先生似乎有斷章取義的嫌疑；BINDT頒發(fā)的TOFD證書(shū)是目前全世界認(rèn)可度最高的之一，他們的教材可以說(shuō)是比較權(quán)威的教材；根據(jù)李先生一個(gè)錯(cuò)誤的描述，我陳述“我在PCN的教材上沒(méi)有看到這個(gè)理論”，并無(wú)什么不妥吧，不需要扯到什么承認(rèn)不承認(rèn)的。事實(shí)上，強(qiáng)老師后來(lái)的陳述也是對(duì)李先生陳述的否定，而李先生自己后來(lái)也說(shuō)他認(rèn)為這個(gè)陳述是錯(cuò)誤的，這點(diǎn)上我和李先生并沒(méi)有矛盾。：）這個(gè)是非技術(shù)的問(wèn)題，我承認(rèn)也好不承認(rèn)也罷，在您心中已經(jīng)有定論了。我怎么樣表述都無(wú)關(guān)緊要了。
第三條，分辨力當(dāng)然是要考慮的，不過(guò)實(shí)際運(yùn)用的時(shí)候，沒(méi)有人是通過(guò)控制周期數(shù)來(lái)控制分辨力的吧？需要控制的話，一般通過(guò)試塊就行了。而且20個(gè)周期跟標(biāo)準(zhǔn)有些矛盾的，實(shí)際操作的時(shí)候，按照表一的參數(shù)來(lái)選擇，一般就能達(dá)到要求的分辨力了，所以我們?cè)谠O(shè)置的時(shí)候一般更關(guān)心信噪比。其實(shí)，TOFD是一種精度很高的檢測(cè)方法，靈敏度和分辨力是他強(qiáng)項(xiàng)，所以一般來(lái)說(shuō)我們更關(guān)心信噪比、盲區(qū)等問(wèn)題。您可以看看標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于分辨力要求的描述非常模糊，對(duì)于信噪比要求卻是十分明確的，這是為什么呢？在TOFD實(shí)際測(cè)試的時(shí)候，假如15M探頭信噪比達(dá)不到要求，我會(huì)降低頻率，犧牲一點(diǎn)分辨力，但是一定要獲得足夠的信噪比，因?yàn)榉直媪挽`敏度本身就是TOFD的強(qiáng)項(xiàng)。TOFD分辨力不夠最多是小缺陷上下端點(diǎn)分不出來(lái)，或者上下兩個(gè)缺陷的上端點(diǎn)下端點(diǎn)重合，而且就算是5M的探頭，深度方向2mm的分辨力總還是有的，就算是15mm的板厚也是可以滿足要求的（所以我說(shuō)設(shè)計(jì)表一的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)兼顧了分辨力了），但是噪比不夠就不好說(shuō)了，很可能整個(gè)圖像上面都是顯示，完全不能判斷。

happynation:“希望李先生也能想想，我的年紀(jì)做你孫子大概都可以了吧，我很早就跟你說(shuō)過(guò)對(duì)不起了，你還和一個(gè)差不多是你孫子輩的人這么上火，有意思么？”——小伙子的火很大，比老頭子的火還要大！
happynation:“反正PCN的教材上面是沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)這個(gè)理論的“——否定的態(tài)度很明顯，不要不承認(rèn)！
happynation:“好像外國(guó)標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)見(jiàn)過(guò)什么20個(gè)周期這個(gè)說(shuō)法阿   有什么依據(jù)么  一般信噪比達(dá)到就行了阿”——信噪比和分辨力是兩碼事。選擇參數(shù)時(shí)，信噪比要考慮，分辨力也要考慮。

TOFD屬于B型掃查，規(guī)定周期數(shù)的目的，就是針對(duì)縱向分辨力（ASME第五卷第四章附錄I多次提到橫向分辨力縱向分辨力lateral resolution and depth discrimination，不過(guò)ASME前后翻譯不區(qū)分分辨力還是分辨率）。我認(rèn)為對(duì)于TOFD，PA技術(shù)B掃描時(shí)，談分辨率才有意義，常規(guī)超聲談縱向分辨率沒(méi)有任何意義，因此我國(guó)的CSK-IA試塊，4730的GS試塊加工的階梯槽，沒(méi)有什么意義的。

1、直通波和底波到達(dá)時(shí)間包含多少個(gè)周期和分辨力的關(guān)系的敘述，國(guó)外教材確實(shí)有。你說(shuō)的PCN教材不是唯一的國(guó)外教材，您在這一本教材上沒(méi)有看到，應(yīng)該去其他國(guó)外教材上找一找，不能因?yàn)槟鷽](méi)有看過(guò)就加以否定。
我說(shuō)的時(shí)候已經(jīng)很清楚的說(shuō)明,我在pcn的教材上沒(méi)有看到,我也沒(méi)有否定這個(gè)說(shuō)法,而且我也知道這個(gè)說(shuō)法肯定不會(huì)是作者躺在床上想出來(lái)的,一定是有一個(gè)出處,不是引用國(guó)外文獻(xiàn)就是基于一定的實(shí)驗(yàn),不過(guò)就像您說(shuō)的我不可能看過(guò)所有的文獻(xiàn),那么李先生在前一個(gè)帖子里面就提到過(guò)這個(gè),假如是引用2010版的教材,那么就應(yīng)該說(shuō)明一下阿,何必遮遮掩掩的?我們寫(xiě)論文的時(shí)候,也會(huì)要求你假如引用哪個(gè)人的文章和結(jié)論應(yīng)該標(biāo)出來(lái),以方便別人查詢.我也不否定"20個(gè)周期的說(shuō)法",我只是在說(shuō)假如把"20個(gè)周期"和"4730.10表一"放在同一標(biāo)準(zhǔn)里面就是不合適的了.假如把"20個(gè)周期"的說(shuō)法單獨(dú)拿出來(lái),比如您下面的表述,那是沒(méi)有什么問(wèn)題的.
2、直通波和底波到達(dá)時(shí)間包含信號(hào)周期數(shù)越多，分辨力越高，肯定是正確的，如結(jié)合理論分析與實(shí)踐驗(yàn)證，理解這一概念應(yīng)該是不難的。
周期數(shù)越高肯定分辨力月到,這個(gè)我知道.我只是說(shuō)"20個(gè)周期"假如和"4730.10表一"放在一起不太合適,因?yàn)樗麄兿嗷ッ?事實(shí)上寫(xiě)標(biāo)準(zhǔn)的人也沒(méi)有這么做,和我想法是一致的.
3、怎樣增加直通波和底波到達(dá)時(shí)間？有幾種方法都可以實(shí)現(xiàn)這一目的，感興趣者可仔細(xì)閱讀我編的《衍射時(shí)差法（TOFD）超聲檢測(cè)》教材，有關(guān)影響因素描述得很清楚。
把聚焦深度增大或者使用小角度的探頭等都可以增加直通波和底波的時(shí)間差, 不過(guò)聚焦深度一般是定死的,而因?yàn)樾枰紤]其他因素如覆蓋區(qū)域等,一般薄板我們會(huì)傾向于大角度.標(biāo)準(zhǔn)上面也是這樣,分辨力并不是我們唯一需要考慮的東西.不過(guò)以后有機(jī)會(huì)還是會(huì)拜讀您的大作的.:-)
4、我在《衍射時(shí)差法（TOFD）超聲檢測(cè)》教材中寫(xiě)道，“要獲得高分辨力最好要達(dá)到30周期。實(shí)際應(yīng)用中，一般希望達(dá)到20個(gè)周期。”，”但實(shí)際檢測(cè)中可能因?yàn)轭l率過(guò)高導(dǎo)致噪聲過(guò)高和衰減過(guò)大，因此要兼顧分辨力和噪聲來(lái)選擇探頭頻率“。該書(shū)沒(méi)有說(shuō)一定要達(dá)到20個(gè)周期的話。
這個(gè)完全同意,檢測(cè)需要考慮的因素有很多,并不是靈敏度和分辨力越高就越好,寫(xiě)標(biāo)準(zhǔn)的人還必須考慮到衰減、信噪比、經(jīng)濟(jì)成本以及設(shè)計(jì)和實(shí)際服役等諸多情況,所以20周期從分辨力上面來(lái)說(shuō)當(dāng)然好于15個(gè)周期的，但是從綜合因素來(lái)考慮沒(méi)有必要，所以標(biāo)準(zhǔn)的表一會(huì)寫(xiě)7m-15m。
5、JB/T4730.10標(biāo)準(zhǔn)（不是規(guī)范）沒(méi)有寫(xiě)多少個(gè)周期，但標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的在工藝參數(shù)中包含有保證周期數(shù)的限定范圍，從這一點(diǎn)講，標(biāo)準(zhǔn)和教材沒(méi)有什么矛盾。
對(duì)于時(shí)間窗口的設(shè)置，4730.10是規(guī)定直通波前0.5μs和底波后0.5μs，這只是標(biāo)準(zhǔn)上的最低要求，一般我們會(huì)設(shè)置在變形波后0.5μs。從您上面的表述來(lái)看，“要獲得高分辨力最好要達(dá)到30周期。實(shí)際應(yīng)用中，一般希望達(dá)到20個(gè)周期，但實(shí)際檢測(cè)中可能因?yàn)轭l率過(guò)高導(dǎo)致噪聲過(guò)高和衰減過(guò)大，因此要兼顧分辨力和噪聲來(lái)選擇探頭頻率“ ”，并不是強(qiáng)制規(guī)定，而是一種對(duì)理想狀態(tài)的描述，后面對(duì)實(shí)際使用的情況作了補(bǔ)充說(shuō)明，這就完全可以接受。只不過(guò)李先生這里直接表述成了“有人說(shuō):TOFD技術(shù)，一般要求直通波與底波的時(shí)間差至少滿足20個(gè)周期 ”只說(shuō)這一句，而且把這個(gè)和標(biāo)準(zhǔn)的表一放在一起說(shuō)，又不說(shuō)明出處，似乎有斷章取義、誤導(dǎo)大家的嫌疑。
6、請(qǐng)大家不要急，不要?dú)猓钠綒夂停^續(xù)討論。
關(guān)于這個(gè)，我已經(jīng)解釋的很多遍了，我沒(méi)有針對(duì)誰(shuí)，就一個(gè)反問(wèn)句表否定而已，因?yàn)槲矣X(jué)得專家組不太可能在寫(xiě)標(biāo)準(zhǔn)的犯這種明顯的邏輯錯(cuò)誤，事實(shí)上4730里面也沒(méi)有說(shuō)到20個(gè)周期。我就算說(shuō)了“傻”字，也似乎沒(méi)有承受主體，李先生何必如此呢？而且我也道歉了，雖然我沒(méi)覺(jué)得我這句話說(shuō)錯(cuò)了，不過(guò)有則改之無(wú)則加勉嘛。網(wǎng)上討論問(wèn)題，有時(shí)候難免會(huì)漏一兩句不合適的話出來(lái)，大家都會(huì)有，包括李先生自己，不過(guò)只要不是專門針對(duì)一個(gè)人，我覺(jué)得無(wú)所謂的。完全沒(méi)必要把其他帖子里和本貼無(wú)關(guān)的東西拿到本帖子里面專門來(lái)講。我以后會(huì)盡量注意點(diǎn)，反正有則改之無(wú)則加勉啦。希望李先生也能想想，我的年紀(jì)做你孫子大概都可以了吧，我很早就跟你說(shuō)過(guò)對(duì)不起了，你還和一個(gè)差不多是你孫子輩的人這么上火，有意思么？：）

論壇給我們的好處就是大家可以在一起討論問(wèn)題，最終目的是解決問(wèn)題，找到更合理的方法。如果站在今天的角度，我們可能會(huì)想哥白尼的日心說(shuō)是多么的荒唐，但是日心說(shuō)打破了人類長(zhǎng)期以來(lái)的地心說(shuō)，是一種進(jìn)步，因此20個(gè)周期的提法本身沒(méi)有錯(cuò)誤，4730.10里面推薦的參數(shù)大部分也是符合的，只是在某些場(chǎng)合需要修正。因此，我們需要的是解決問(wèn)題的方法，如果實(shí)測(cè)可不可以，怎么測(cè)量？如果理論推導(dǎo)，怎么推導(dǎo)，滿足什么條件，而且我們知道TOFD探頭的聲場(chǎng)的頻率是不均勻的。本人提出采用直通波與底波的時(shí)間差的周期數(shù)與工件厚度之比來(lái)描述這個(gè)分辨力的優(yōu)劣，可能也不一定合理，但在同等條件下，即只考慮厚度與周期數(shù)，說(shuō)明20mm厚度、20個(gè)周期與30mm、20個(gè)周期那個(gè)的分辨力好還是可以的。TOFD檢測(cè)的深度分辨力是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題，最關(guān)鍵的就是它是非線性的，這跟我們平常檢測(cè)時(shí)所說(shuō)的直探頭的分辨力與斜探頭的分辨力有區(qū)別，所以，大家如果有什么更好的建議和意見(jiàn)請(qǐng)不吝賜教。謝謝大家對(duì)這個(gè)話題的關(guān)注。

1、直通波和底波到達(dá)時(shí)間包含多少個(gè)周期和分辨力的關(guān)系的敘述，國(guó)外教材確實(shí)有。你說(shuō)的PCN教材不是唯一的國(guó)外教材，您在這一本教材上沒(méi)有看到，應(yīng)該去其他國(guó)外教材上找一找，不能因?yàn)槟鷽](méi)有看過(guò)就加以否定。
2、直通波和底波到達(dá)時(shí)間包含信號(hào)周期數(shù)越多，分辨力越高，肯定是正確的，如結(jié)合理論分析與實(shí)踐驗(yàn)證，理解這一概念應(yīng)該是不難的。
3、怎樣增加直通波和底波到達(dá)時(shí)間？有幾種方法都可以實(shí)現(xiàn)這一目的，感興趣者可仔細(xì)閱讀我編的《衍射時(shí)差法（TOFD）超聲檢測(cè)》教材，有關(guān)影響因素描述得很清楚。
4、我在《衍射時(shí)差法（TOFD）超聲檢測(cè)》教材中寫(xiě)道，“要獲得高分辨力最好要達(dá)到30周期。實(shí)際應(yīng)用中，一般希望達(dá)到20個(gè)周期。”，”但實(shí)際檢測(cè)中可能因?yàn)轭l率過(guò)高導(dǎo)致噪聲過(guò)高和衰減過(guò)大，因此要兼顧分辨力和噪聲來(lái)選擇探頭頻率“。該書(shū)沒(méi)有說(shuō)一定要達(dá)到20個(gè)周期的話。
5、JB/T4730.10標(biāo)準(zhǔn)（不是規(guī)范）沒(méi)有寫(xiě)多少個(gè)周期，但標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的在工藝參數(shù)中包含有保證周期數(shù)的限定范圍，從這一點(diǎn)講，標(biāo)準(zhǔn)和教材沒(méi)有什么矛盾。
6、請(qǐng)大家不要急，不要?dú)猓钠綒夂停^續(xù)討論。