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          標(biāo)題: GBT11345-13中關(guān)于探頭頻率的問題 [打印本頁]

          作者: 王緒軍    時(shí)間: 2016-8-19 11:02
          標(biāo)題: GBT11345-13中關(guān)于探頭頻率的問題
          B級(jí),母材厚度15-40mm,應(yīng)該是2種角度的探頭,后面解釋說,如果頻率小于3MHz,可以一種角度,為什么呢?



          作者: 楓林晚    時(shí)間: 2016-8-20 19:46
          居然沒人回答。。。。。
          作者: 楓林晚    時(shí)間: 2016-8-20 19:46
          居然沒人回答。。。。。
          作者: luolang1314    時(shí)間: 2016-8-21 09:18
          這個(gè)問題可能王工想的太復(fù)雜了。
          實(shí)際檢測當(dāng)中對(duì)于15-25mm板厚,不管是V型坡口,還是X型坡口,焊縫及熱影響區(qū)一般都不大(焊縫寬度一般跟著板厚和坡口走,也就一倍板厚的樣子,實(shí)際檢測范圍,焊縫寬度加上熱影響區(qū)兩側(cè)2-3mm,再加上各6mm左右母材,也就38mm左右),對(duì)于國內(nèi)工業(yè)常用探頭2.5MHz,13*13或9*9,采用一、二次波檢測時(shí),探頭聲束寬度(-6dB)能覆蓋到整個(gè)檢測范圍,基本上無漏檢的可能。可以參照相控陣的掃查分區(qū)計(jì)劃,就很明顯了。增加另一角度探頭檢測的意義不大,對(duì)缺陷檢出率基本上無提高。
          另外,歐標(biāo)一般是4MHz的斜探頭,分辨力和靈敏度會(huì)有所提升,但聲束寬度會(huì)相應(yīng)減小。實(shí)際檢測時(shí),應(yīng)盡可能采用較低的頻率,這樣可以兼顧掃查效率和靈敏度。檢出率兩者基本上不會(huì)有太大差別。
          所以綜合來看,主要考慮焊縫寬度及熱影響區(qū)所決定的檢測范圍,然后是探頭聲束覆蓋,最后是相對(duì)低的頻率(標(biāo)準(zhǔn)推薦的頻率一般也有上下限)。
          不知這樣理解對(duì)嗎?望指正。
          作者: 大森林    時(shí)間: 2016-8-21 10:28
          luolang1314 發(fā)表于 2016-8-21 09:18
          這個(gè)問題可能王工想的太復(fù)雜了。
          實(shí)際檢測當(dāng)中對(duì)于15-25mm板厚,不管是V型坡口,還是X型坡口,焊縫及熱影響 ...

          王工提出這個(gè)問題時(shí)候,我也覺著應(yīng)該是從聲束寬度考慮,但是你說的6dB擴(kuò)散角我覺著不太妥當(dāng),實(shí)際檢測中常用的擴(kuò)散角是6、20dB分貝降和極限擴(kuò)散角(半擴(kuò)散角),至于到底是哪一個(gè),我覺著應(yīng)該由實(shí)驗(yàn)說明。以前根據(jù)AS2083標(biāo)準(zhǔn)畫過斜探頭的6dB擴(kuò)散角,相對(duì)于20dB擴(kuò)散角,6dB的很小。


          作者: luolang1314    時(shí)間: 2016-8-21 11:04
          本帖最后由 luolang1314 于 2016-8-21 11:06 編輯

          -20dB擴(kuò)散角的確比-12dB,-6dB擴(kuò)散角要大,但是,你有沒有考慮過,擴(kuò)散角并不是片面追求它的寬度,同時(shí)還應(yīng)考慮能量分布。
          TOFD寬聲束探頭,一般采用-12dB擴(kuò)散角,做工藝比較保守。這是源于探頭及檢測技術(shù)的實(shí)際應(yīng)用情況。-12dB都能滿足了,-20dB就更沒有問題。
          而對(duì)于脈沖反射法,之所以不考慮-12dB的聲束擴(kuò)散角,主要還是反射體回波能量大小的考慮。可以參照奧氏體不銹鋼檢測范圍由最高波-6dB確定方法進(jìn)行理解。奧氏體不銹鋼焊縫檢測相對(duì)于鐵素體碳鋼,更加惡劣一些。所以碳鋼焊縫的檢測,單純從聲束寬度上講用-12dB也并不為過。
          我測過2.5M K2 13*13 -6dB聲束寬度,用其確定檢測區(qū)域,沒有什么問題。實(shí)測聲束寬度也并不像想象中那么小。主要還是晶片尺寸決定了聲束寬度。
          而在掃查靈敏度(評(píng)定線-X dB)下,不僅要考慮聲束寬度的大小,同時(shí)也要考慮聲束寬度當(dāng)中的能量大小。理論計(jì)算總是需要保留一定余量,即在滿足工藝下限時(shí),仍有一定補(bǔ)償措施或方案。
          一句話,-6dB如果都能夠滿足,-12dB還會(huì)不滿足?
          當(dāng)然,贊成由試驗(yàn)說明的提法。實(shí)際上,測試聲束寬度的人非常的少。所以多做試驗(yàn),正是心中有譜的前提條件。
          還有一個(gè)原因,是-6dB對(duì)于操作人員來說,相對(duì)是一個(gè)使用較多的方法。我并不是說,它有多么的準(zhǔn)確,或好。實(shí)際上是基于他們測試較為方便,也好理解的考慮。
          所以標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)程,都會(huì)預(yù)留一點(diǎn)余量。TOFD可用-20dB,但只選-12dB,可能出于同樣的考慮吧?
          作者: 王緒軍    時(shí)間: 2016-8-21 12:58
          探頭聲束寬度受2個(gè)因素影響:1,晶片尺寸;2,頻率。BSEN12668-2是把2者放在一起談。GBT11345-13僅僅說頻率,是不是還有其他的原因呢?
          作者: luolang1314    時(shí)間: 2016-8-21 14:55
          本帖最后由 luolang1314 于 2016-8-26 09:17 編輯

          晶片尺寸在15-25mm板厚檢測當(dāng)中,不是主要考慮的因素。晶片尺寸在實(shí)際檢測當(dāng)中,涉及到檢測效率和檢出率之間的關(guān)系。一般厚板時(shí),會(huì)加大晶片尺寸(第一考慮到衰減,第二考慮到效率)15-25mm,對(duì)于工業(yè)探傷探頭常見規(guī)格6*6 9*9 13*13來說,都不存在效率和衰減太大的問題。故標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中只限制了頻率。沒有對(duì)尺寸進(jìn)行限制。
          但在具體制定工藝時(shí),選擇合適的晶片尺寸,可以達(dá)到較好的檢測效率以及信噪比。6*6晶片尺寸太小,一般檢測薄板或管道焊縫,考慮選用9*9附近的尺寸為最佳。沒有9*9,用13*13也沒什么問題,就是雜波會(huì)比9*9的高一些(值得討論)。
          作者: 大森林    時(shí)間: 2016-8-21 16:09
          luolang1314 發(fā)表于 2016-8-21 14:55
          晶片尺寸在15-25mm板厚檢測當(dāng)中,不是主要考慮的因素。晶片尺寸在實(shí)際檢測當(dāng)中,涉及到檢測效率和檢出率之 ...

          不知道層主是不是表達(dá)錯(cuò)誤?或者有沒有親自對(duì)比過?13*13的雜波比9*9的雜波多?14年干過加拿大的一個(gè)項(xiàng)目,業(yè)主要求使用13*13和9*9探頭,當(dāng)時(shí)專門做過對(duì)比試驗(yàn),其他參數(shù)相同的情況下,很明顯前者的雜波要少的多。
          因?yàn)槠渌麉?shù)相同的情況下,前者的擴(kuò)散角要小于后者。

          作者: 大森林    時(shí)間: 2016-8-21 16:16
          大森林 發(fā)表于 2016-8-21 16:09
          不知道層主是不是表達(dá)錯(cuò)誤?或者有沒有親自對(duì)比過?13*13的雜波比9*9的雜波多?14年干過加拿大的一個(gè)項(xiàng)目 ...

          我記得很清楚,當(dāng)時(shí)我們做完對(duì)比試驗(yàn)的后果導(dǎo)致了以后的檢測中普遍采用大晶片探頭,明顯雜波減少,提高了工作效率,當(dāng)時(shí)做的是T.Y型插管角焊縫,和少部分對(duì)接焊縫。
          后來只在定量缺陷因?yàn)榍把赜绊憰r(shí)候才采用9*9探頭。
          我結(jié)論不一定正確,供同行參考試驗(yàn)。

          作者: luolang1314    時(shí)間: 2016-8-21 16:17
          大森林 發(fā)表于 2016-8-21 16:09
          不知道層主是不是表達(dá)錯(cuò)誤?或者有沒有親自對(duì)比過?13*13的雜波比9*9的雜波多?14年干過加拿大的一個(gè)項(xiàng)目 ...

          能把當(dāng)時(shí)比較的數(shù)據(jù)和詳細(xì)的信息提供一下嗎?
          我們的測試可能并不能說明問題。13*13是多普樂的橫波斜探頭;9*9是汕頭的橫波斜探頭。
          目前國產(chǎn)探頭,汕頭的信噪比還是要高一些,而且質(zhì)量更加穩(wěn)定一些。
          只有比較同一公司,同一K值的探頭才能說明問題。
          而且要多比較幾組,防止偶然因素,結(jié)論才比較可靠。
          最好有比較的測試照片。當(dāng)然,采用進(jìn)口的探頭進(jìn)行比較,也比較有說服力。
          另外,不同檢測結(jié)構(gòu)或型式,也會(huì)影響到比較。所以,在平板上測試比較可靠。

          作者: 大森林    時(shí)間: 2016-8-21 17:20
          luolang1314 發(fā)表于 2016-8-21 16:17
          能把當(dāng)時(shí)比較的數(shù)據(jù)和詳細(xì)的信息提供一下嗎?
          我們的測試可能并不能說明問題。13*13是多普樂的橫波斜探頭 ...


          業(yè)主要求13*13 9*9晶片尺寸探頭45 60 70 度共6組探頭檢測。
          角接焊縫本身雜波比較多,開始時(shí)候屏幕上的每個(gè)波形業(yè)主都要求解釋,這就讓我們效率很低,后來幾組人員休息時(shí)間互相討論就提到了這個(gè)問題。
          13*13的雜波明顯要少很多。(我認(rèn)為是擴(kuò)散角小于9*9的原因)
          后來我們就要求采購上15*15的晶片尺寸探頭。采用探頭是SIUI頻率2.5M探頭,設(shè)備是CTS9006。
          因?yàn)檫@件事是14年比較近,結(jié)論我應(yīng)該記不錯(cuò)。
          哪位同行有條件可以找張?jiān)嚢逶囈幌拢餐瑢W(xué)習(xí)。


          作者: 楓林晚    時(shí)間: 2016-8-23 16:21
          這個(gè)問題我和王工已經(jīng)交流過了,我個(gè)人的觀點(diǎn)是:第一:15-25用兩個(gè)探頭檢測,一個(gè)是大角度的,,另一個(gè)是小角度的,在實(shí)際檢測中,小角度的探頭能檢出的缺陷,大角度探頭均能檢出,增加探頭對(duì)缺陷檢出率并沒有實(shí)質(zhì)性的提升;第二點(diǎn):把探頭頻率限制在3MHz以下,是因?yàn)楦哳l探頭的聲束指向性比低頻好,如果焊縫中存在與聲束成一定角度的且反射面較光滑的缺陷,如未熔合,高頻聲束更容易產(chǎn)生鏡面反射,導(dǎo)致回波過低而漏檢。聲束寬度的影響只是次要因素,完全可以提高掃查覆蓋率解決。
          作者: 楓林晚    時(shí)間: 2016-8-23 16:22
          這個(gè)問題我和王工已經(jīng)交流過了,我個(gè)人的觀點(diǎn)是:第一:15-25用兩個(gè)探頭檢測,一個(gè)是大角度的,,另一個(gè)是小角度的,在實(shí)際檢測中,小角度的探頭能檢出的缺陷,大角度探頭均能檢出,增加探頭對(duì)缺陷檢出率并沒有實(shí)質(zhì)性的提升;第二點(diǎn):把探頭頻率限制在3MHz以下,是因?yàn)楦哳l探頭的聲束指向性比低頻好,如果焊縫中存在與聲束成一定角度的且反射面較光滑的缺陷,如未熔合,高頻聲束更容易產(chǎn)生鏡面反射,導(dǎo)致回波過低而漏檢。聲束寬度的影響只是次要因素,完全可以提高掃查覆蓋率解決。
          作者: luolang1314    時(shí)間: 2016-8-24 13:43
          有沒有實(shí)際檢測的案例呢?或者對(duì)比檢測試驗(yàn)?高頻的指向性是要比低頻好,但是對(duì)于工業(yè)使用的探頭,歐標(biāo)的頻率高一點(diǎn)的也就4MHz,國標(biāo)高一點(diǎn)的也只頂多5MHz的橫波斜探頭,所以比3MHz以下的探頭,不見得會(huì)漏檢吧?
          作者: dongxuliu123    時(shí)間: 2016-8-26 13:44
          2.5P10*10,-6dB[attach]12316[/attach]
          5p10*10,-6Db[attach]12317[/attach]


          作者: 王緒軍    時(shí)間: 2016-8-27 15:58
          感謝
          dongxuliu123
          提供的圖片
          圖片上面的顯示說明:其他條件相同的情況下,頻率低的探頭聲束覆蓋的空間更大。

          作者: xldw89sy    時(shí)間: 2016-8-27 20:44
          關(guān)注王老師的這個(gè)問題很久了,看了點(diǎn)資料,集合大家的觀點(diǎn)。個(gè)人的理解:

          應(yīng)該是控制能量衰減。




          具體分析過程:


          [attach]12327[/attach]
          按照規(guī)定,用兩個(gè)探頭,在A或B位置選一處掃查。掃查范圍是1.25倍全跨距,掃查4次。
          “或”的意思是只選其一,兩個(gè)探頭有4次掃查,所以應(yīng)該是單面雙側(cè)掃查(標(biāo)準(zhǔn)上沒有這么說,理解不正確請指正)。1.25倍全跨距保證全覆蓋(選擇正確的角度,K值不小于一個(gè)值,可根據(jù)接頭參數(shù)計(jì)算),標(biāo)準(zhǔn)只有個(gè)籠統(tǒng)規(guī)定。
          [attach]12328[/attach]
          按照上面的條件檢測,是標(biāo)準(zhǔn)的一般檢測。但是在該項(xiàng),有幾個(gè)特殊的地方。分別有小標(biāo)注f、b、e。王老師提出的問題主要在f這個(gè)條件上,b、e暫不考慮。
          f這個(gè)標(biāo)注,有兩個(gè)前提條件:1、材料厚度在15—25之間(包括25,不包括15.“不知道為什么留下一個(gè)15厚度”);2、探頭頻率在3MHz以下(本標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定一般探頭頻率在2—5MHz之間,其他頻率需要特別規(guī)定,實(shí)際操作時(shí),頻率應(yīng)該在2—3MHz)。滿足1、2條件時(shí)可以只用一個(gè)探頭。


          可以看出25—40之間的板是不適用的。


          這兩個(gè)限制條件有什么共通點(diǎn)?


          材料厚度的限制,對(duì)同一個(gè)探頭而言,掃查距離增加、最大聲程增加、探頭可能不全復(fù)蓋檢測區(qū)域。頻率的限制(向下限制),降低分辨率、近場增加、擴(kuò)散角增加、降低吸收衰減。
          兩個(gè)條件,限制的對(duì)象應(yīng)該是相關(guān)的或是相同的。由以上分析,相同作用是:都控制了能量衰減這一項(xiàng)。


          探頭聲程:50K(最大檢測聲程)。

          使用兩個(gè)探頭(頻率小于3MHZ)檢測時(shí),必定是一大一小兩個(gè)角度,聲程也是。對(duì)于厚度不大(1、可由一個(gè)大角度全覆蓋;2、多個(gè)角度對(duì)缺陷檢出率沒有多大變化),如果大角度聲程能保證檢測的能量要求,小角度探頭就沒有使用的必要。只須用一個(gè)。

          當(dāng)頻率高于3MHz時(shí),大角度探頭在(50K大)聲程上能量不能滿足要求,而小角度探頭(50K小)聲程上能滿足要求,那就須要兩個(gè)探頭共同使用。




          [attach]12330[/attach]
          [attach]12329[/attach]
          焊縫覆蓋應(yīng)該和頻率沒什么關(guān)系。



          作者: 缺欠    時(shí)間: 2018-10-30 23:38
          本帖最后由 缺欠 于 2018-10-31 09:27 編輯

          王師傅你好!這是因?yàn)樵诒“鍣z測中選70度探頭時(shí),有機(jī)玻璃縱波聲程為11.5-23毫米(鍥內(nèi)時(shí)間8.5-17us)左右換算成鋼中聲程25-50毫米左右,?鋼中對(duì)應(yīng)板厚15毫米高時(shí)(聲程為44毫米左右)遠(yuǎn)避開近長區(qū)影響。在這基礎(chǔ)上運(yùn)用聲束公式計(jì)算44至74毫米聲程(4MHz時(shí),超聲波聲束值為11至19毫米);如果使用2.5MHz時(shí)相對(duì)聲程所計(jì)算的聲波聲束值為18至31.5毫米。考慮到探頭前沿與聲束覆蓋面積就只能使用3MHz以下探頭(剛好15-25毫米時(shí))。備注探頭直徑12.5毫米

          作者: 假面    時(shí)間: 2018-11-8 11:38
          不解,低頻提高擴(kuò)散角度,晶片大小一樣存在影響,如果考慮采用低頻和小晶片結(jié)合,即使?jié)M足擴(kuò)散,始脈沖寬度加大,是否也失去意義?
          作者: 缺欠    時(shí)間: 2018-12-8 18:39
          假面 發(fā)表于 2018-11-8 11:38
          不解,低頻提高擴(kuò)散角度,晶片大小一樣存在影響,如果考慮采用低頻和小晶片結(jié)合,即使?jié)M足擴(kuò)散,始脈沖寬度 ...

          你要理解聲束全覆蓋;然后探頭移動(dòng)距離是一倍跨距(去除前沿距離);合適的角度;頻率與晶片直徑;及能量衰減(缺欠在超聲場中的20dB)。

          作者: zhangjian725624    時(shí)間: 2019-10-19 17:31
          新手報(bào)道,多多指教




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