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遠(yuǎn)東無損檢測資訊網(wǎng)
標(biāo)題: 交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷么？ [打印本頁]
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-4 16:33
標(biāo)題: 交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷么？
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 08:11 編輯
ASME一2013 鍋爐及壓力容器規(guī)范 第V卷 無損檢測 規(guī)定：交流磁軛法磁粉檢測，只能用于檢測表面開口缺陷。請問：這一規(guī)定合理么？
作者: jxtjndt 時間: 2016-1-4 17:04
《無損檢測》雜志2015第12期，上海電氣核電設(shè)備有限公司的許遵言高工寫了一篇文章《磁軛法對近表面缺陷的檢測出能力》中提出磁軛法可檢測表面開口缺陷或者是淺表面缺陷，檢測深度為0.25-0.6mm.
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-4 17:30
許遵言高工等人的文章，恰恰否定了ASME一2013 這一規(guī)定！！！
作者: 海風(fēng)空 時間: 2016-1-4 21:20
不一定要開口，鐵磁性工件近表面mt可以檢測的到
作者: luolang1314 時間: 2016-1-5 10:47
翻了下ASME V 2013 中文版及英文版，均沒有找到只能檢測表面開口缺陷的敘述。不知道梁老指的是哪一節(jié)？在第七章 T720只是講到近表面缺陷檢測靈敏度隨缺陷深度下降非常快。言下之意，是近表面缺陷可以檢，但深度有限。在磁粉可檢缺陷類型當(dāng)中，特別提到兩類缺陷，冷隔和分層類，這兩種缺陷，均不一定是開口缺陷。
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-5 11:25
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 11:41 編輯
謝謝羅先生！《無損檢測》雜志2015第12期第10頁，上海電氣核電設(shè)備有限公司的許遵言高工等寫的文章《磁軛法對近表面缺陷的檢測出能力》中，提到:ASME明確規(guī)定磁軛法只能檢測表面開口缺陷。為防止以訛傳訛，故有此問。很抱歉，我本人并未看ASME一2013原文。
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-5 12:25
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 12:43 編輯
如果ASME一2013 鍋爐及壓力容器規(guī)范 第V卷 無損檢測 沒有這樣的規(guī)定,那么，"磁軛法磁粉檢測，只能用于檢測表面開口缺陷",就是2015第12期無損檢測文章的作者可能出了錯誤。我的笨想法:磁粉探傷用的試片，人工缺陷就不在(正)表面開口么？
作者: 王緒軍 時間: 2016-1-5 23:10
本帖最后由 王緒軍 于 2016-1-5 23:15 編輯
上傳這篇文章！
由于美國 ASME (美國機(jī)械工程師學(xué)會)規(guī)范 [１ ] 明確規(guī)定,磁軛只能用于檢測表面開口的缺陷
。
[１ ] ASME２０１３ 鍋爐及壓力容器規(guī)范 第 Ⅴ 卷 無損檢測
作者: 阿黃 時間: 2016-1-6 09:20
相信是打錯字吧!?
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-6 10:01
看文章語氣，不像打錯了字。謝謝參與討論的各位朋友！
作者: 吹哥來了 時間: 2016-1-6 14:02
能不能發(fā)我一份，謝謝！[email protected]
作者: luolang1314 時間: 2016-1-6 15:16
論壇就有下載的。文件太大，我試圖給壇友發(fā)送過，發(fā)送失敗。
只有在本論壇搜索就可以得到。如果有任何問題，可以聯(lián)系我。我可以給一個鏈接。
作者: SGS無損檢測 時間: 2016-1-6 18:13
網(wǎng)速太慢沒法下載來看下，無論其它資料還是我們自己平時做的測試來看，我覺的應(yīng)該不會是這樣。
但看到梁老這個問題，我倒是想起我們新的NBT47013對MT檢出范圍規(guī)定是表面開口和近表面缺陷，以前我們的教材和標(biāo)準(zhǔn)都是表面和近表面。。 表面開口缺陷和表面缺陷我覺的是一回事，只是為了和國外標(biāo)準(zhǔn)接軌更改了一下而已，既然是表面的缺陷，那肯定都是開口的啊，不存在表面閉合缺陷，如果閉合那就在近表面了。
作者: tapa 時間: 2016-1-6 20:43
我見過的檢測近表面的缺陷示意照片，：
用的是直流+紅色干磁粉
表面閉合缺陷，以前干活時沒有遇到過，只有在特檢培訓(xùn)教材上提到過：
噴砂件的檢驗，不允許PT，只能MT
作者: tapa 時間: 2016-1-6 22:06
本帖最后由 tapa 于 2016-1-6 22:08 編輯
查 SE 709 ASME 卷5 頁面截圖我發(fā)上來了，近表面檢測，電流波形有要求，全波整流，半波整流
15年版和13年版一樣，都引用的ASTM SE 709 08版
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-7 15:32
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-7 15:46 編輯
檢測近表面缺陷,對磁軛電源波形有要求,不能因此說明規(guī)范明確規(guī)定:磁軛法只能適合檢測表面開口缺陷。我在提問時，有意明確"交流磁軛"，既使這樣，問題的回答，也應(yīng)該是否定的！
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-7 16:47
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-7 16:53 編輯
我認(rèn)為:磁粉檢測缺陷的位置，有表面和近表面兩個術(shù)語，就夠了。至于缺陷是否有開口，不必管它，那是滲透檢測應(yīng)該關(guān)心的。幾年前，我在遠(yuǎn)東網(wǎng)以"李濟(jì)科"名字寫過"表面和近表面術(shù)語學(xué)習(xí)筆記"，有過探討，但不深不透，不好。
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-8 10:53
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-8 10:54 編輯
磁粉檢測的人工缺陷試樣，幾乎全是埋藏試樣，即正面不開口的。2015年第12期許遵言等先生的文章，表1和表2的顯示槽或孔深,均指埋藏深度，并非缺陷自身高度。從這一點來看，表1和表2說明，交流磁軛法也可檢出表面不開口的埋藏缺陷。當(dāng)然，換成觸頭法或使用整流電源，效果自然更好。感謝許遵言先生給我們提供了這多試驗結(jié)果，讓我們分享。
作者: luolang1314 時間: 2016-1-8 11:56
這個實驗對于TOFD檢測也有非常大的意義：即采用磁粉檢測改善TOFD盲區(qū)，提供深度方面的依據(jù)。
為TOFD工藝優(yōu)化提供基礎(chǔ)實驗數(shù)據(jù)。
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-9 15:01
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-9 16:43 編輯
我們這次討論，特別是結(jié)合許先生的試驗文章和tapa朋友提供的資料(SE 709 08版),
可否請羅瑯先生總結(jié)一下呢？
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-10 15:56
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-12 10:53 編輯
討論小結(jié)：羅先生可能很忙，我自己來作個小結(jié)吧。
問題1：交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷么？
答 案：答案應(yīng)從該方法實際檢測能力和規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定兩方面回答。本題暫只從實際檢測能力上回答。
交流磁軛法實際可檢測缺陷范圍(能力)上看，同意jxtjndt朋友的意見： 《無損檢測》雜志2015第12期，上海電氣核電設(shè)備有限公司的許遵言高工寫了一篇文章《磁軛法對近表面缺陷的檢測出能力》中，提到磁軛法可檢測表面開口缺陷或者是淺表面缺陷，檢測(埋藏)深度為0.25-0.6mm。
筆者注：文章中的磁軛，就是交流磁軛;文章中的“淺表面”， 含義是：較淺的近表面。
問題2: ASME一2013 鍋爐及壓力容器規(guī)范 第V卷 無損檢測 規(guī)定：交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷。請問：這一規(guī)定合理么？
答 案: 羅瑯先生在上述規(guī)范中沒有找到” 交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷” 的規(guī)定,或者說，沒有發(fā)現(xiàn)ASME一2013 相關(guān)章節(jié) 有這樣的規(guī)定。
我認(rèn)為,退一步說，如果規(guī)范真有這一規(guī)定(即交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷,不能用于檢測近表面缺陷，應(yīng)用整流的觸頭法檢測近表面缺陷)，從嚴(yán)要求，也是合理的。不過，這樣規(guī)定的缺點是，防止灼傷工件等操作,會麻煩了許多。
作者: liuhonghui 時間: 2016-1-11 09:27
磁粉檢測深度無論直流交流，前提條件，1、待檢表面位置的磁場強(qiáng)度，2、待檢材料的磁導(dǎo)率，電導(dǎo)率，交流檢測時，還要交流電頻率，由此組合條件來確定集膚深度。
好像渦流檢測選取頻率時，要根據(jù)待檢工件的厚度，來粗略確定頻率，然后在通過實驗實際確定檢測頻率，因為待檢材料的實際電導(dǎo)率，磁導(dǎo)率，是不知道真實值的。
作者: 梁金昆 時間: 2016-1-11 10:52
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-12 10:18 編輯
是的，我寫過(呼吁過)注意交流磁趨膚的文章，交流電，交變磁,渦流，均有透入深度問題。我在文章中認(rèn)為，對低合金鋼，假定相對磁導(dǎo)率為3000，交流電頻率為50周時，交流磁場的計算最大透入深度為1.8毫米。
作者: yuan 時間: 2016-1-13 08:45
學(xué)習(xí)了，看前輩的貼子，擴(kuò)寬了知識。
作者: XINZ117 時間: 2016-1-14 20:25
交流磁軛法是能檢測出近表面缺陷的，用磁軛馬蹄干法檢測的缺陷埋深更大。
作者: fgh222 時間: 2016-2-20 21:50
看看了
作者: 奧弗斯 時間: 2016-2-22 10:40
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作者: 724180038 時間: 2016-3-14 15:51
學(xué)習(xí)了。
作者: N-D-E 時間: 2017-5-17 16:54
“下載有益”， 以前一直有疑問，磁軛到底能探多深，現(xiàn)在心里有數(shù)了。另外，您做過觸頭法的檢測嗎？ 儀器費用在多少，有用在承壓設(shè)備的在役檢測嗎？ 謝謝！
作者: 86732968 時間: 2017-5-31 14:53
如果ASME一2013 鍋爐及壓力容器規(guī)范 第V卷 無損檢測 沒有這樣的規(guī)定,那么，"磁軛法磁粉檢測，只能用于檢測表面開口缺陷
作者: qxyll 時間: 2017-9-11 17:10
只能對這結(jié)果死記硬背，很多好難理解
作者: zhongyy 時間: 2017-12-8 09:22
梁老的鉆研精神令人敬佩！
作者: li492570463 時間: 2019-1-30 13:47
NBT47013檢測范圍是表面和近表面缺陷的檢測
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