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          遠東無損檢測資訊網

          標題: 交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷么? [打印本頁]

          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-4 16:33
          標題: 交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷么?
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 08:11 編輯

          ASME一2013  鍋爐及壓力容器規范  第V卷  無損檢測 規定:交流磁軛法磁粉檢測,只能用于檢測表面開口缺陷。請問:這一規定合理么?

          作者: jxtjndt    時間: 2016-1-4 17:04
          《無損檢測》雜志2015第12期,上海電氣核電設備有限公司的許遵言高工寫了一篇文章《磁軛法對近表面缺陷的檢測出能力》中提出磁軛法可檢測表面開口缺陷或者是淺表面缺陷,檢測深度為0.25-0.6mm.
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-4 17:30
          許遵言高工等人的文章,恰恰否定了ASME一2013  這一規定?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 海風空    時間: 2016-1-4 21:20
          不一定要開口,鐵磁性工件近表面mt可以檢測的到
          作者: luolang1314    時間: 2016-1-5 10:47
          翻了下ASME V 2013 中文版及英文版,均沒有找到只能檢測表面開口缺陷的敘述。不知道梁老指的是哪一節?在第七章 T720只是講到近表面缺陷檢測靈敏度隨缺陷深度下降非常快。言下之意,是近表面缺陷可以檢,但深度有限。在磁粉可檢缺陷類型當中,特別提到兩類缺陷,冷隔和分層類,這兩種缺陷,均不一定是開口缺陷。
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-5 11:25
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 11:41 編輯

          謝謝羅先生!《無損檢測》雜志2015第12期第10頁,上海電氣核電設備有限公司的許遵言高工等寫的文章《磁軛法對近表面缺陷的檢測出能力》中,提到:ASME明確規定磁軛法只能檢測表面開口缺陷。為防止以訛傳訛,故有此問。很抱歉,我本人并未看ASME一2013原文。
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-5 12:25
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 12:43 編輯




          如果ASME一2013  鍋爐及壓力容器規范  第V卷  無損檢測 沒有這樣的規定,那么,"磁軛法磁粉檢測,只能用于檢測表面開口缺陷",就是2015第12期無損檢測文章的作者可能出了錯誤。我的笨想法:磁粉探傷用的試片,人工缺陷就不在(正)表面開口么?

          作者: 王緒軍    時間: 2016-1-5 23:10
          本帖最后由 王緒軍 于 2016-1-5 23:15 編輯

          上傳這篇文章!
          由于美國 ASME (美國機械工程師學會)規范 [1 ] 明確規定,磁軛只能用于檢測表面開口的缺陷


          [1 ]  ASME2013  鍋爐及壓力容器規范 第 Ⅴ 卷 無損檢測


          作者: 阿黃    時間: 2016-1-6 09:20
          相信是打錯字吧!?
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-6 10:01
          看文章語氣,不像打錯了字。謝謝參與討論的各位朋友!
          作者: 吹哥來了    時間: 2016-1-6 14:02
          luolang1314 發表于 2016-1-5 10:47
          翻了下ASME V 2013 中文版及英文版,均沒有找到只能檢測表面開口缺陷的敘述。不知道梁老指的是哪一節?在第 ...

          能不能發我一份,謝謝![email protected]

          作者: luolang1314    時間: 2016-1-6 15:16
          吹哥來了 發表于 2016-1-6 14:02
          能不能發我一份,謝謝!

          論壇就有下載的。文件太大,我試圖給壇友發送過,發送失敗。
          只有在本論壇搜索就可以得到。如果有任何問題,可以聯系我。我可以給一個鏈接。

          作者: SGS無損檢測    時間: 2016-1-6 18:13
          網速太慢沒法下載來看下,無論其它資料還是我們自己平時做的測試來看,我覺的應該不會是這樣。

          但看到梁老這個問題,我倒是想起我們新的NBT47013對MT檢出范圍規定是表面開口和近表面缺陷,以前我們的教材和標準都是表面和近表面。。  表面開口缺陷和表面缺陷我覺的是一回事,只是為了和國外標準接軌更改了一下而已,既然是表面的缺陷,那肯定都是開口的啊,不存在表面閉合缺陷,如果閉合那就在近表面了。
          作者: tapa    時間: 2016-1-6 20:43
          我見過的檢測近表面的缺陷示意照片,:
          用的是直流+紅色干磁粉  

          表面閉合缺陷,以前干活時沒有遇到過,只有在特檢培訓教材上提到過:
          噴砂件的檢驗,不允許PT,只能MT
          作者: tapa    時間: 2016-1-6 22:06
          本帖最后由 tapa 于 2016-1-6 22:08 編輯

          查 SE 709   ASME 卷5    頁面截圖我發上來了,近表面檢測,電流波形有要求,全波整流,半波整流

          15年版和13年版一樣,都引用的ASTM SE 709   08版

          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-7 15:32
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-7 15:46 編輯

          檢測近表面缺陷,對磁軛電源波形有要求,不能因此說明規范明確規定:磁軛法只能適合檢測表面開口缺陷。我在提問時,有意明確"交流磁軛",既使這樣,問題的回答,也應該是否定的!
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-7 16:47
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-7 16:53 編輯

          我認為:磁粉檢測缺陷的位置,有表面和近表面兩個術語,就夠了。至于缺陷是否有開口,不必管它,那是滲透檢測應該關心的。幾年前,我在遠東網以"李濟科"名字寫過"表面和近表面術語學習筆記",有過探討,但不深不透,不好。
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-8 10:53
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-8 10:54 編輯

          磁粉檢測的人工缺陷試樣,幾乎全是埋藏試樣,即正面不開口的。2015年第12期許遵言等先生的文章,表1和表2的顯示槽或孔深,均指埋藏深度,并非缺陷自身高度。從這一點來看,表1和表2說明,交流磁軛法也可檢出表面不開口的埋藏缺陷。當然,換成觸頭法或使用整流電源,效果自然更好。感謝許遵言先生給我們提供了這多試驗結果,讓我們分享。
          作者: luolang1314    時間: 2016-1-8 11:56
          梁金昆 發表于 2016-1-8 10:53
          磁粉檢測的人工缺陷試樣,幾乎全是埋藏試樣,即正面不開口的。2015年第12期許遵言等先生的文章,表1和表2的 ...

          這個實驗對于TOFD檢測也有非常大的意義:即采用磁粉檢測改善TOFD盲區,提供深度方面的依據。
          為TOFD工藝優化提供基礎實驗數據。

          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-9 15:01
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-9 16:43 編輯

          我們這次討論,特別是結合許先生的試驗文章和tapa朋友提供的資料(SE 709   08版),
          可否請羅瑯先生總結一下呢?
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-10 15:56
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-12 10:53 編輯

          討論小結:羅先生可能很忙,我自己來作個小結吧。
          問題1:交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷么?
          案:答案應從該方法實際檢測能力和規范標準規定兩方面回答。本題暫只從實際檢測能力上回答。
                  交流磁軛法實際可檢測缺陷范圍(能力)上看,同意jxtjndt朋友的意見:
               《無損檢測》雜志201512期,上海電氣核電設備有限公司的許遵言高工寫了一篇文章《磁軛法對近表面缺陷的檢測出能力》中,提到磁軛法可檢測表面開口缺陷或者是淺表面缺陷,檢測(埋藏)深度為0.25-0.6mm。
                筆者注:文章中的磁軛,就是交流磁軛;文章中的“淺表面”, 含義是:較淺的近表面。

          問題2:  ASME一2013  鍋爐及壓力容器規范  第V卷  無損檢測 規定:交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷。請問:這一規定合理么?
          答 案: 羅瑯先生在上述規范中沒有找到” 交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷” 的規定,或者說,沒有發現ASME一2013 相關章節 有這樣的規定。
                我認為,退一步說,如果規范真有這一規定(即交流磁軛法只能用于檢測表面開口缺陷,不能用于檢測近表面缺陷,應用整流的觸頭法檢測近表面缺陷),從嚴要求,也是合理的。不過,這樣規定的缺點是,防止灼傷工件等操作,會麻煩了許多。



          作者: liuhonghui    時間: 2016-1-11 09:27
          磁粉檢測深度無論直流交流,前提條件,1、待檢表面位置的磁場強度,2、待檢材料的磁導率,電導率,交流檢測時,還要交流電頻率,由此組合條件來確定集膚深度。
          好像渦流檢測選取頻率時,要根據待檢工件的厚度,來粗略確定頻率,然后在通過實驗實際確定檢測頻率,因為待檢材料的實際電導率,磁導率,是不知道真實值的。
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-11 10:52
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-12 10:18 編輯

          是的,我寫過(呼吁過)注意交流磁趨膚的文章,交流電,交變磁,渦流,均有透入深度問題。我在文章中認為,對低合金鋼,假定相對磁導率為3000,交流電頻率為50周時,交流磁場的計算最大透入深度為1.8毫米。
          作者: yuan    時間: 2016-1-13 08:45
          學習了,看前輩的貼子,擴寬了知識。
          作者: XINZ117    時間: 2016-1-14 20:25
          交流磁軛法是能檢測出近表面缺陷的,用磁軛馬蹄干法檢測的缺陷埋深更大。
          作者: fgh222    時間: 2016-2-20 21:50
          看看了                                          
          作者: 奧弗斯    時間: 2016-2-22 10:40
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          作者: 724180038    時間: 2016-3-14 15:51
          學習了。
          作者: N-D-E    時間: 2017-5-17 16:54
          王緒軍 發表于 2016-1-5 23:10
          上傳這篇文章!

          。

          “下載有益”, 以前一直有疑問,磁軛到底能探多深,現在心里有數了。另外,您做過觸頭法的檢測嗎? 儀器費用在多少,有用在承壓設備的在役檢測嗎? 謝謝!

          作者: 86732968    時間: 2017-5-31 14:53
          如果ASME一2013  鍋爐及壓力容器規范  第V卷  無損檢測 沒有這樣的規定,那么,"磁軛法磁粉檢測,只能用于檢測表面開口缺陷

          作者: qxyll    時間: 2017-9-11 17:10
          只能對這結果死記硬背,很多好難理解
          作者: zhongyy    時間: 2017-12-8 09:22
          梁老的鉆研精神令人敬佩!
          作者: li492570463    時間: 2019-1-30 13:47
          SGS無損檢測 發表于 2016-1-6 18:13
          網速太慢沒法下載來看下,無論其它資料還是我們自己平時做的測試來看,我覺的應該不會是這樣。

          但看到梁老 ...

          NBT47013檢測范圍是表面和近表面缺陷的檢測





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