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標(biāo)題: 是未焊透還是未熔合？ [打印本頁]
          

          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-3 16:18
          
標(biāo)題: 是未焊透還是未熔合？

          
圖片是未熔合還是未焊透，依據(jù)是什么？請大家討論一下。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-3 16:32
          
這是好多年前一個焊接論壇上面討論的問題；在管道焊口評片時，如果按未焊透評定可能有合格的，如果按未熔合評定那就全部是不合格了；因此我覺得對無損檢測人員更有意義，發(fā)到無損檢測論壇，供大家討論一下。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-4 11:17
          
請看GB/T6417.1-2005關(guān)于未熔合和未焊透的定義。
          
作者: MENG    時間: 2015-10-5 04:49
          
介于兩者之間，評片的時候那個嚴(yán)重選哪個。
          

          
個人覺得是根部未熔合，也有人說沒有這種說法，未熔合是有接觸但未能熔合。說是未焊透也有點牽強，未焊透應(yīng)該是指母材之間沒有填充金屬。
          

          
作者: 學(xué)無止境    時間: 2015-10-6 09:14
          
關(guān)于未焊透的定義，47013上說的是“焊接時接頭根部未完全熔透的現(xiàn)象。對于對接焊縫，也指熔敷深度未達(dá)到設(shè)計要求的現(xiàn)象。”（有些）教科書上說的是“焊接時焊縫根部未完全熔透的現(xiàn)象，表現(xiàn)為焊縫根部母材未熔化，有明顯的直邊存在。”
          

          
從“未焊透”字面上以及定義等各方面來看，我的理解就是：有兩條直邊存在的這種情況叫未焊透，只有一條直邊的叫未熔合。
          
作者: 清風(fēng)    時間: 2015-10-6 10:13
          
單側(cè)未焊透
          
作者: zhaohong--棗莊    時間: 2015-10-6 10:32
          
這種情況錯邊經(jīng)常出現(xiàn)應(yīng)該是未焊透，未熔合說白了就是虛焊，目視發(fā)現(xiàn)不了，
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-6 10:42
          
NB/T47013關(guān)于未熔合和未焊透的定義。未熔合的定義與GB/T6417.1-2005/ISO6520-1：1998一致。未焊透的定義就有差別了！
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-6 11:04
          
看GB/T6417.1-2005/ISO6520-1：1998關(guān)于未焊透和未熔合的定義會示意圖！注意未熔合中4013第一個圖與未焊透中4021第二個圖的關(guān)系。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-7 21:57
          
 本帖最后由 王緒軍 于 2015-10-7 22:14 編輯 
          

          
ISO6520-1：1998我搜索到的最新版本是2007，經(jīng)過了2005和2007兩次改版，但是這一個問題一直沒有修改！
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-7 22:03
          
 本帖最后由 王緒軍 于 2015-10-7 22:13 編輯 
          

          
如果按照GB/T6417.1，這個缺陷就應(yīng)該是根部未焊透 incomplete root penetration！
          
作者: zxcvbnm    時間: 2015-10-8 10:21
          
同意。圖示的左側(cè)符合未焊透的定義和特征，是單側(cè)根部未焊透。
          
作者: jxtjndt    時間: 2015-10-8 15:58
          
 本帖最后由 jxtjndt 于 2015-10-8 16:05 編輯 
          

          
個人認(rèn)為應(yīng)該評為未焊透，單側(cè)未焊透。單面焊未焊透是指焊縫金屬未填滿鈍邊處的間隙，根部焊縫金屬全部或局部未超過母材。重點在于“滿”，單側(cè)根部未焊透就是局部填充而未達(dá)到“滿”的程度。單側(cè)未焊透的危害應(yīng)該比雙側(cè)未焊透小吧。如果單側(cè)未焊透評為未熔合而需返修，哪還不如不焊透反而可能評為合格。而這樣合理嗎？
          
AP11104標(biāo)準(zhǔn)在管口焊縫質(zhì)量評定里也有單側(cè)未焊透的連續(xù)長度和累計長度的指標(biāo)限制。
          

          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-8 22:14
          
 本帖最后由 王緒軍 于 2015-10-8 22:15 編輯 
          

          
下面到文字是特種設(shè)備使用的無損檢測考核教材的內(nèi)容，大家可以比較一下其未焊透和未熔合的定義和底片影像之間的對應(yīng)關(guān)系。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-8 22:22
          
從上面的文字看來：這個缺陷評定為根部未焊透 incomplete root penetration不適合。
          
作者: 學(xué)無止境    時間: 2015-10-9 15:31
          
教材的權(quán)威性沒有標(biāo)準(zhǔn)大。
          

          
如果47013引用的標(biāo)準(zhǔn)沒有那么廣泛的話，在特種設(shè)備行業(yè)，就目前對缺陷的解釋和理解，我依然認(rèn)為應(yīng)該評未熔合。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-9 21:32
          
EN ISO6520.1來自BS(英國標(biāo)準(zhǔn)) ，TWI在英國對英國焊接標(biāo)準(zhǔn)有權(quán)威的解釋！看看TWI焊接檢驗教材是怎么分類的。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-9 21:44
          
看圖3 LACK OF ROOT FUSION (根部未熔合)
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-9 21:53
          
對接焊縫未焊透的分類
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-9 21:56
          
以上資料的時間和來源
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-10 11:40
          
我沒有美國射線圖譜，如果哪一位同仁有，是否愿意貼一張相關(guān)的圖片，看看美國圖譜是評定的未焊透還是未熔合。
          
作者: MENG    時間: 2015-10-11 05:46
          
這種模棱兩可的東西從嚴(yán)判了就行了因為有個sharp conner會導(dǎo)致應(yīng)力集中誘發(fā)裂紋，至于是IP還是LOF并不重要了。
          

          
我還是覺得如果是IP應(yīng)該兩側(cè)都能看到，每側(cè)都是在中心線之前。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-11 15:19
          
做技術(shù)的還是要按標(biāo)準(zhǔn)行，按工藝做！否則就出現(xiàn)誰嘴大，誰就說了算的混亂局面！
          
作者: SGS無損檢測    時間: 2015-10-12 16:05
          
絕對未熔合，母材和焊縫沒有熔化。實際熔深大于母材厚度。
          
作者: tsgx    時間: 2015-10-12 20:01
          
學(xué)習(xí)了
          
作者: MENG    時間: 2015-10-13 03:11
          
網(wǎng)上找來的照片已經(jīng)磨平的，非官方的網(wǎng)站原文是整個判成IP的。
          

          
不看上面那堆東西，這里討論的是左邊那條較短的和右邊那條較長的，是IP還是LOF
          

          

          

          
作者: ★風(fēng)起※楓落    時間: 2015-10-18 12:51
          
個人認(rèn)為應(yīng)該是根部未熔合
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-19 19:04
          
看看美國CWI教材上面對未焊透示意圖，對于坡口焊縫其分4種情形。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-19 19:44
          
美國焊接學(xué)會2008年出版的焊接檢驗技術(shù)教材中的未熔合圖片，看來美國也把這一種情形視為未熔合。
          
作者: wjjxuey    時間: 2015-10-20 14:59
          
 本帖最后由 wjjxuey 于 2015-10-20 15:08 編輯 
          

          
個人覺得是根部未熔合。。。如果是未焊透，按該焊縫的坡口形式應(yīng)有一個黑度區(qū)域而非一條線。。。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-20 23:58
          
 本帖最后由 王緒軍 于 2015-10-21 00:09 編輯 
          

          
這是TWI對 根部未熔合(Lack of root fusion) 與根部未焊透(Lack of root penetration) 的影像進行比較的圖片。
          
作者: 王緒軍    時間: 2015-10-23 10:06
          
總結(jié)上面討論的問題可以得出這樣的結(jié)論：GB/T6520.1-2005第4021的根部未焊透與TWI的相同形式的根部未熔合相同。這就是我們在此問題產(chǎn)生分歧的根源；判斷未熔合和未焊透的依據(jù)是：缺陷屬于面積型還是體積型，若面積型就是未熔合！
          
作者: diego123l    時間: 2015-11-17 15:58
          
受教了，寫的太好了。
          
作者: 海闊天空00360    時間: 2016-1-5 17:15
          
分析得很好！！！
          
作者: NDT-nde    時間: 2016-1-13 11:11
          
嚴(yán)謹(jǐn)?shù)募夹g(shù)人員！
          
作者: liuhong1391    時間: 2016-2-3 15:30
          
不用討論了，未熔合。
          
作者: qiujunh2003    時間: 2016-3-31 17:24
          
根據(jù)工件的介質(zhì)，受壓等級等綜合因素，從嚴(yán)還是從輕評定未熔合或未焊透
          
作者: zsyfsg    時間: 2016-4-1 09:29
          
大贊王老師，總結(jié)的很到位。
          
作者: zlzx01    時間: 2016-7-4 14:25
          
太好了，感謝各位老師！
          
作者: 撫油閆海龍    時間: 2016-7-8 10:04
          
感覺還是未焊透更說得過去
          
作者: 王緒軍    時間: 2016-7-13 23:25
          
未熔合和未焊透
          
作者: 朱從斌    時間: 2016-12-1 10:44
          
應(yīng)評定為根部單側(cè)的未熔合，是否開裂也不完全排除。
          
作者: 光潔    時間: 2016-12-2 15:49
          
未焊透
          
作者: 直發(fā)飄揚    時間: 2016-12-2 20:03
          
謝謝老師們，受益匪淺。
          
作者: djdrj    時間: 2016-12-8 21:58
          
評未熔合
          
作者: ace-redin    時間: 2016-12-11 21:21
          
未焊透是指母材與母材之間的未焊
          
未熔合是指焊道與焊道之間或焊道與母材之間的未焊
          

          
本圖應(yīng)評為未熔合
          
作者: zj1978427    時間: 2016-12-28 09:13
          
未熔合與未焊透一個主要的區(qū)別就在于是否對坡口面造成破壞，未焊透不對坡口機加工面造成破壞，而未熔合在檢件坡口位置會存在熔合的現(xiàn)象
          
作者: 劉麗    時間: 2017-1-4 08:41
          
謝謝各位老師，真是受益匪淺呀
          
作者: JIAQIDONG    時間: 2017-1-6 19:32
          
我再提一個類似問題：底片上，焊縫上表面，焊趾處有4mm黑線，大家評咬邊？還是未熔合？
          
作者: 王緒軍    時間: 2017-1-8 13:56
          

          我再提一個類似問題：底片上，焊縫上表面，焊趾處有4mm黑線，大家評咬邊？還是未熔合？

          
發(fā)圖片
          
作者: weizhoucui    時間: 2017-1-16 15:07
          
 本帖最后由 weizhoucui 于 2017-1-16 15:28 編輯 
          

          王緒軍 發(fā)表于 2015-10-20 23:58
          
這是TWI對 根部未熔合(Lack of root fusion) 與根部未焊透(Lack of root penetration) 的影像進行比較的圖 ...

          
本人無證。本人認(rèn)為未焊透本身屬于未熔合，未焊透是未融合的一種典型形態(tài)。焊縫左側(cè)焊縫與母材熔深不夠造成的表面未熔合，左側(cè)焊縫內(nèi)部熔合也不會好。
          
作者: lizhenhai    時間: 2017-1-17 09:30
          
是未熔合
          
作者: ethan_diao    時間: 2017-2-9 12:54
          
是未熔合。
          

          
作者: 要好點    時間: 2017-2-13 17:13
          
未焊透，未熔合，本身就是人為規(guī)定的一個名詞，只需按規(guī)定的定義去評定即可，不能用語文的理解去自由發(fā)揮。
          

          
作者: 王緒軍    時間: 2017-2-14 12:08
          
ASME31.3中由管道裝配錯邊引起的未焊透
          

          
作者: liuchangshan    時間: 2017-3-2 11:40
          

          zj1978427 發(fā)表于 2016-12-28 09:13
          
未熔合與未焊透一個主要的區(qū)別就在于是否對坡口面造成破壞，未焊透不對坡口機加工面造成破壞，而未熔合在檢 ...

          
就贊成你的。
          
作者: youyuanli    時間: 2017-3-13 15:47
          
我也覺得未熔合與未焊透的重要區(qū)別就是對坡口是否已經(jīng)被連續(xù)破壞，這個我覺得是未焊透，確實根部的我覺得未焊透和未熔合應(yīng)該統(tǒng)一一下
          

          
作者: 張玉    時間: 2017-3-31 16:00
          
單邊未熔
          
作者: tg224035    時間: 2017-4-1 22:39
          
未熔合的情況
          

          
作者: 姚力    時間: 2017-5-7 09:13
          

          王緒軍 發(fā)表于 2015-10-6 11:04
          
看GB/T6417.1-2005/ISO6520-1：1998關(guān)于未焊透和未熔合的定義會示意圖！注意未熔合中4013第一個圖與未焊透 ...

          
單側(cè)未焊透
          

          
作者: 丁偉臣    時間: 2017-5-7 15:10
          
王工：標(biāo)準(zhǔn)描述不準(zhǔn)確需要更新了！
          
作者: 王緒軍    時間: 2017-5-7 19:21
          

          王工：標(biāo)準(zhǔn)描述不準(zhǔn)確需要更新了！
          謝謝丁工的回復(fù)。愿聞其詳！
          

          
作者: BRBB    時間: 2017-5-16 08:46
          
應(yīng)該是未焊透
          

          
作者: BRBB    時間: 2017-6-9 08:39
          
屬于未焊透
          

          
作者: 可惡的逆風(fēng)    時間: 2025-1-20 13:34
          
太嚴(yán)謹(jǐn)了
          
作者: NDT天安    時間: 2025-8-8 20:50
          
學(xué)習(xí)了
          
非常直觀




          

          

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