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標(biāo)題: 關(guān)于DGS與聲速之間的關(guān)系 [打印本頁]
          

          
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-27 15:43
          
標(biāo)題: 關(guān)于DGS與聲速之間的關(guān)系
           本帖最后由 孫賢明 于 2015-5-27 16:27 編輯 
          

          
       現(xiàn)在的數(shù)字機無論國產(chǎn)設(shè)備還是進口設(shè)備基本都包含DGS，但是DGS也分專用和通用兩種，2者之間的誤差可以參閱下述鏈接http://www.jlck.cn/html/2012-5/56831.html，先和大家分享一下。
          
       本人在實際工作中曾經(jīng)檢測一種特殊材質(zhì)的鑄件，聲速約為5000左右，使用的設(shè)備是USM 35XS，DGS制作過程中提示聲速被鎖定（個人認(rèn)為是聲速和碳鋼相比相差太大，此聲速下的DGS與設(shè)備內(nèi)存儲的DGS曲線誤差太大，所以被鎖定。因為手動將聲速調(diào)成5900可以生成DGS，再將聲速調(diào)整至5000還是提示聲速被鎖定）。于是問題來了，是否DGS與聲速有關(guān)系，聲速差距過大會導(dǎo)致曲線的變化，是如何變化的，設(shè)備內(nèi)的DGS應(yīng)該是專用曲線，是否可以用通用DGS曲線圖，在檢測時該如何修正，不知道有同仁做過實驗沒有，或者是有相關(guān)的經(jīng)驗，請大家不吝賜教。
          

          
作者: 丁偉臣    時間: 2015-5-27 20:54
          
老劉已驗證過，不存在你所描述的問題!
          

          
作者: dongxuliu123    時間: 2015-5-27 21:29
          
沒有用過探傷儀，但是考慮到DSG曲線是和位置相關(guān)的，那么被撿材料的聲速肯定是要考慮的。不知道內(nèi)置的曲線有啥用，探頭改變時曲線也會發(fā)生變化的
          
作者: 糟老頭子    時間: 2015-5-27 22:31
          
當(dāng)然是這樣的，因為聲速變化會影響DGS曲線的形狀。不但是聲速不能改，我想諸如零位、電壓、阻尼、頻率等會影響DGS形狀的參數(shù)都不能改。
          
作者: happynation    時間: 2015-5-28 08:40
          
聲速最多只是影響距離的測量 并不會影響增益和當(dāng)量
          
不知道你所謂的校驗如何做的  假如校驗的時候距離測量沒問題  那么 實際距離測量就應(yīng)該沒問題
          
假如校驗的時候距離測量就不準(zhǔn) 那么如果僅僅只有聲速有問題的話 你按等比例縮放距離也就是了
          
即:100mm  你校驗的時候測出來時150   那么實際檢測 你得到75的讀數(shù)時  距離就是50
          
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 09:27
          

          丁偉臣 發(fā)表于 2015-5-27 20:54
          
老劉已驗證過，不存在你所描述的問題!

          
我問了劉工了，我們之間使用的設(shè)備不同，可能是內(nèi)置程序不同，不知道劉工使用的設(shè)備聲速調(diào)整后DGS曲線是否有變化？ 個人理解是設(shè)備生產(chǎn)商考慮的相同或者相近的材質(zhì)聲速變化不會太大，可以使用設(shè)備內(nèi)置的DGS，如果聲速差距過大，材質(zhì)區(qū)別也比較大，考慮到晶間結(jié)構(gòu)，晶粒大小等問題，傳輸衰減應(yīng)該也與普通碳鋼不同，為了防止誤差過大才鎖定一個聲速范圍，不知道這樣理解是否正確？
          
劉工最近比忙，準(zhǔn)備等到晚上再和他溝通下。
          

          
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 09:30
          

          dongxuliu123 發(fā)表于 2015-5-27 21:29
          
沒有用過探傷儀，但是考慮到DSG曲線是和位置相關(guān)的，那么被撿材料的聲速肯定是要考慮的。不知道內(nèi)置的曲線 ...

          
個人認(rèn)為，設(shè)備使用說明書上應(yīng)該提供內(nèi)置曲線的說明，這樣能讓檢測人員更清楚某些特定條件下使用這套參數(shù)是否合適
          
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 09:36
          

          糟老頭子 發(fā)表于 2015-5-27 22:31
          
當(dāng)然是這樣的，因為聲速變化會影響DGS曲線的形狀。不但是聲速不能改，我想諸如零位、電壓、阻尼、頻率等會 ...

          
我和您想的一樣，聲速變化代表著材質(zhì)的差別，衰減不同，曲線的形狀應(yīng)該也會有所變化，設(shè)備中可修改的絕大多數(shù)參數(shù)都會影響到最終的曲線繪制。
          
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 09:49
          

          happynation 發(fā)表于 2015-5-28 08:40
          
聲速最多只是影響距離的測量 并不會影響增益和當(dāng)量
          
不知道你所謂的校驗如何做的  假如校驗的時候距離測量沒 ...

          
我最開始的想法和您一樣，但是后來想到材質(zhì)的區(qū)別，聲波在傳輸過程中的衰減應(yīng)該也有區(qū)別，所以曲線的最終形態(tài)應(yīng)該也會有所變化。這只是個人的想法，不知道準(zhǔn)確與否，如果有同仁能做下實驗就最好了。
          
作者: dongxuliu123    時間: 2015-5-28 10:34
          

          孫賢明 發(fā)表于 2015-5-28 09:49
          
我最開始的想法和您一樣，但是后來想到材質(zhì)的區(qū)別，聲波在傳輸過程中的衰減應(yīng)該也有區(qū)別，所以曲線的最終 ...

          
曲線的位置和增益都會有影響的，材質(zhì)不同，不過趨勢到有可能一致，因為探頭的聲場分布在不同介質(zhì)中應(yīng)該差異不大
          
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 11:04
          

          dongxuliu123 發(fā)表于 2015-5-28 10:34
          
曲線的位置和增益都會有影響的，材質(zhì)不同，不過趨勢到有可能一致，因為探頭的聲場分布在不同介質(zhì)中應(yīng)該差 ...

          
我支持您的觀點！
          

          
作者: SGS無損檢測    時間: 2015-5-29 10:43
          
關(guān)于DGS的個人見解，DGS就是實用AVG，據(jù)我所做過的測試在我們常用的聲速5900mm/s左右的鋼上面做曲線比較準(zhǔn)確，這個比較準(zhǔn)確意思是比如在大平底上做fai3mmDGS,然后找到fai3mm的FBH，這個點剛好落在曲線上，所以我假設(shè)這個儀器自帶的DGS曲線是用一套5900mm/s的常規(guī)材料的試塊做的DGS曲線，那么問題來了，我們怎么在實際應(yīng)用中才會準(zhǔn)確呢？什么條件下使用這個DGS曲線才合理呢？
          
  首先影響這個曲線的因素如幾位前輩說的，聲速，材質(zhì)，增益，零點等都會影響DGS曲線高低和形狀，
          
所以在實際使用中每次都要修正DGS曲線，這個修正包括校準(zhǔn)（聲速和零點的校準(zhǔn)），然后選擇探頭型號，探頭選錯曲線完全對不上，比如你用B2S探頭卻選的MB2S的曲線就完全對不上，再就是在大平底上做出DGS曲線，做出這個曲線還需要接著修正，這時還要修正兩個地方，一個是曲線最高點，比如B2S探頭fai3DGS最高點在46mm左右，你看下USM35上的B2S  DGS最高點是不是在46mm處，如果不是那么調(diào)DGS菜單里面的延時來修正，另一個修正就是fai3DGS曲線做出來要找一個fai3的FBH（平底孔），看這個FBH是否落在DGS曲線上，如果不是那么要調(diào)靈敏度修正讓這個點落在曲線上才是準(zhǔn)確的。
          
回到你的那個問題，可以肯定儀器自帶DGS對聲速有一個范圍的，比如聲速低于5000，那么影響就特別大，這個曲線就完全改變了，就算無論怎么修正，曲線都是不準(zhǔn)確的。
          
作者: SGS無損檢測    時間: 2015-5-29 11:03
          
還有一點就是使用中的修正，比如你在工件上發(fā)現(xiàn)有缺陷，然后你就用前面已經(jīng)調(diào)好的DGS曲線去定量，這個也是有問題的，因為你是用完全沒有缺陷的地方做的DGS曲線，有缺陷的地方由于可能有很多的內(nèi)部缺陷的影響會使能量快速衰減，相對之前的DGS曲線，回波會降低，所以定量也會偏低。這個時候應(yīng)該在缺陷附近重新做DGS曲線，就是移動探頭，從有缺陷地方到缺陷完全消失，重新做DGS曲線，然后再移動探頭到缺陷處對缺陷測定。。所以說影響DGS使用有非常多的因素，盡量考慮到每一種因素進行修正才會比較準(zhǔn)確。
          
還有一點就是DGS和計算法的結(jié)果經(jīng)常會有很大的差異，所以很多大爭論，我覺的這本身就是兩個技術(shù)，不應(yīng)該去比較，就算2M和4M的探頭檢查結(jié)果也會有很大的差異，誰能說哪個頻率就對呢？
          
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-29 11:08
          

          SGS無損檢測 發(fā)表于 2015-5-29 10:43
          
關(guān)于DGS的個人見解，DGS就是實用AVG，據(jù)我所做過的測試在我們常用的聲速5900mm/s左右的鋼上面做曲線比較準(zhǔn) ...

          
是的，您說的對，常規(guī)材質(zhì)的DGS修正幅度應(yīng)該比較小，材質(zhì)差異明顯肯定會曲線影響幅度更大，據(jù)我了解到的一些信息，GE設(shè)備自帶的DGS是根據(jù)底面回波高度與不同孔徑平底孔回波差進行繪制的，在它的聲速允許范圍內(nèi)應(yīng)該誤差不大，有機會可以做下試驗。關(guān)鍵目前我還不知道哪里有DGS的試塊，這類試塊也只能定制了，雖然手頭有些關(guān)于DGS繪制的資料，也無法親自試驗了。
          
至于5000左右聲速的材質(zhì)比較特殊，想要繪制或者驗證DGS的準(zhǔn)確性都需要同材質(zhì)做的試塊更好，目前沒有這些條件。。
          

          
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-29 11:25
          
 本帖最后由 孫賢明 于 2015-5-29 11:32 編輯 
          

          SGS無損檢測 發(fā)表于 2015-5-29 11:03
          
還有一點就是使用中的修正，比如你在工件上發(fā)現(xiàn)有缺陷，然后你就用前面已經(jīng)調(diào)好的DGS曲線去定量，這個也是 ...

          


          
超聲波檢測本來就是一個對比試驗，非常多的因素會影響到檢測結(jié)果。在缺陷附近重做DGS我認(rèn)為不太可取，首先缺陷附近底波降低可能是由于附近還有小缺陷或者局部材質(zhì)變化導(dǎo)致的，有時還會出現(xiàn)缺陷附近底波增高的情況，DGS繪制的要求就是在無缺陷，完好的部位調(diào)整靈敏度；其次在缺陷附近底波可能會逐漸衰減，是一個漸變的過程，而且缺陷很有可能是不規(guī)律的，從不同方向移動過去可能誤差會更大，比如內(nèi)部的疏松，一邊嚴(yán)重一邊相對來說比較輕，小疏松可能沒有缺陷波產(chǎn)生，這時你選取的底波已經(jīng)是在有缺陷的區(qū)域了，往反方向移動可能缺陷波消失就在完好的母材區(qū)域，2者底波差異會比較大。
          

          
作者: 缺欠    時間: 2015-5-30 23:23
          
你這個儀器有3種軟件版本的DGS專用機，只能靠你自己多摸索，努力。。。。。。。
          

          
作者: 丁偉臣    時間: 2015-6-3 14:13
          

          SGS無損檢測 發(fā)表于 2015-5-29 10:43
          
關(guān)于DGS的個人見解，DGS就是實用AVG，據(jù)我所做過的測試在我們常用的聲速5900mm/s左右的鋼上面做曲線比較準(zhǔn) ...

          
你得為自己的言論負(fù)責(zé)，否則不要冠以SGS三個字母！我曾是SGS員工，不容你瞎說!
          

          
作者: 丁偉臣    時間: 2015-6-3 14:14
          

          SGS無損檢測 發(fā)表于 2015-5-29 11:03
          
還有一點就是使用中的修正，比如你在工件上發(fā)現(xiàn)有缺陷，然后你就用前面已經(jīng)調(diào)好的DGS曲線去定量，這個也是 ...

          
越說越?jīng)]邊際了，有損培訓(xùn)你們的培訓(xùn)中心形象！痛心
          

          
作者: SGS無損檢測    時間: 2015-6-3 21:38
          

          丁偉臣 發(fā)表于 2015-6-3 14:13
          
你得為自己的言論負(fù)責(zé)，否則不要冠以SGS三個字母！我曾是SGS員工，不容你瞎說!
          
 ...

          
 感謝丁老師的回復(fù)，我說的個人觀點，因為SGS我沒聽過哪個員工經(jīng)過有關(guān)DGS曲線方面權(quán)威和專業(yè)的培訓(xùn)，這些東西一個來自做不同東西自己發(fā)現(xiàn)的區(qū)別，另一個關(guān)于校準(zhǔn)，修正和測當(dāng)量方面是來自VESTAS風(fēng)電鑄件項目的要求，我個人認(rèn)為算合理，本人才疏學(xué)淺，但學(xué)東西也可以不要臉，錯與對都是自己觀點和大家交流。另外論壇沒有要求實名制，我的ID可以是SGS也可以是TUV，就為引起大家注意玩玩而已，沒有必要較真，我的胡編亂造讓你不適那我也沒辦法，水平不咋地還望見諒，SXX探傷水平反正也沒幾個能咋地的。
          

          

          

          
作者: paddyndt    時間: 2015-6-18 10:40
          

          丁偉臣 發(fā)表于 2015-5-27 20:54
          
老劉已驗證過，不存在你所描述的問題!

          
丁工，我小潘，以前我也發(fā)現(xiàn)過，還真有這個情況的，我到現(xiàn)在也沒琢磨出什么原因。。
          

          
作者: fgh222    時間: 2016-2-14 01:11
          
學(xué)習(xí)                                    
          
作者: limingzhan888    時間: 2017-6-26 19:52
          
今天用USM35驗證，可以做曲線




          

          

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