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標題: ASME 磁粉檢測中磁軛技術是否需要采用人工傷試片？ [打印本頁]
          

          
作者: luolang1314    時間: 2014-6-17 16:21
          
標題: ASME 磁粉檢測中磁軛技術是否需要采用人工傷試片？
          由于編寫ASME核電磁粉規程，現遇到這么一個問題：
          
ASME V卷中，僅對縱向磁化、周向磁化、多向磁化規定需要采用磁場指示計或人工傷試片確定檢測靈敏度，而沒有對磁軛技術做出相應規定。
          
我公司規程模板中，具體采用的是磁軛技術，但將磁場知識計和人工傷試片都進行了描述；咨詢機構認為，我公司規程不符合ASME V卷規定，需將磁場指示計和人工傷描述去掉。
          
而給我們培訓的外聘三級教師認為，不應去掉。
          
我想問的是，ASME磁軛技術是否只采用提升力試塊驗證就可以了，不需要另外采用人工傷試片驗證其靈敏度？
          
另外，磁軛技術能否視作縱向磁化技術？在ASME當中是按什么原則對相應技術進行分類的？
          

          
作者: 王緒軍    時間: 2014-6-17 22:25
          

          2014年5月15日，我國大陸地區ASME持證廠商數量775家，證書1178張，同比增長3.7%。自ASME協作網

          
asme，asnt咨詢，培訓的不少，真正懂的不多！都在裝模作樣！！！！！！！！！！你們2家機構的相互矛盾很正常。
          
作者: 劉恩凱    時間: 2014-6-18 13:35
          
 本帖最后由 劉恩凱 于 2014-6-18 13:50 編輯 
          

          
ASME中關于磁軛技術的確沒有像4730中給出的A1試片那樣的靈敏度試片，但是在實際操作中，為了確定所采用的方法或者檢測的位置（）發生變化時候，的確需要對靈敏度試片進行驗證，我們一直使用國內A1試片進行，也得到了業主的認可。這個問題就好比做滲透一樣，4730標準給出了B型試塊進行靈敏度驗證，但是在ASME  V卷中根本沒有該試片，所以國內一般還是把B型試片加上，來見證一下系統的靈敏度。我對該標準的理解：ASME是一個很寬泛的標準，學習后發現很多東西或者細節根本沒有規定到位，因此，需要檢測工程師寫檢測規程，將更多的詳細細節寫到規程中，然后報給業主審核。這樣走流程。我一直認為標準只是最低要求，更多的要求需要檢測工程師進行補充，一般嚴格性大于標準通常是可以的。希望對羅哥有幫助。我們一直使用美標，希望交流討論。
          
另外關于ASME對磁粉檢測的分類：磁軛技術可以看做是縱向磁化技術。但是第五卷中將磁軛單獨列出來。這個也沒有特意規定。另外，更多的詳細細節還需參考SE709。
          
作者: 探傷人    時間: 2014-6-18 22:19
          
我們做ASME監造也是這樣，但是我們必須測試提升力和靈敏度試塊（八角）。滲透就是和國內做差不多了。還有就是超聲波ASME到底該怎么做都看了幾遍標準了還是搞不懂··
          
作者: 探傷人    時間: 2014-6-18 22:21
          
特別說一下是ASME檢測焊縫
          
作者: 超聲波    時間: 2014-6-19 10:19
          
磁軛技術的磁場強度可通過測定其提升力確定。ASME規定：有必要證實磁場強度適當時，應用磁場指示器、人工缺陷試片等的一種或多種來證實。
          
作者: qhming    時間: 2014-6-20 08:03
          
ASME標準的要求沒錯，但程序文件的實施需要事前進行演示驗證，當重要變素發生變化時要重新驗證。這樣在現場環境要素變化時就應帶個試塊隨時驗證，來得方便實用。A1試片是符合ASME規范要求的。
          
作者: 88518    時間: 2014-6-29 20:35
          
ASME 第V卷 A分卷中對MT檢測靈敏度有要求，可用餅形試塊或30%人工傷試片(其中包括R型，QQI型試片等) , 其中30%人工傷試片類似于我們國內的A1-30/100靈敏度試片,但兩者所用材料不同。提升力是用來測磁軛探傷儀的性能的指標，而餅形試塊或30%人工傷試片是用來檢測磁場強度和磁場方向的工具，這在ASME第V卷A分卷正文中有規定,在ASME規程制定好后,磁軛法的提升力和餅形試塊或30%人工傷試片的演示都要通過·AI認可后，該規程才能執行。以上兩者必須寫在你們的MT規程中,不寫是一個錯誤。
          

          
作者: luolang1314    時間: 2014-6-30 05:56
          

          88518 發表于 2014-6-29 20:35
          
ASME 第V卷 A分卷中對MT檢測靈敏度有要求，可用餅形試塊或30%人工傷試片(其中包括R型，QQI型試片等) , 其中 ...

          
我查看了ASME第V卷，沒有看到明確的規定。只在縱向磁化、周向磁化，和多向磁化三個方法，規定需要采用磁場指示器或人工傷試片測試磁場靈敏度。對磁軛技術沒有規定。
          

          
作者: 探傷人    時間: 2014-7-16 23:54
          
今天確定了這個問題，A30/100肯定是符合的。和88518說的一樣，我咨詢了一個ASME  3級
          
作者: luolang1314    時間: 2014-7-17 07:04
          

          88518 發表于 2014-6-29 20:35
          
ASME 第V卷 A分卷中對MT檢測靈敏度有要求，可用餅形試塊或30%人工傷試片(其中包括R型，QQI型試片等) , 其中 ...

          
這個要區分情況的！嚴格從規范上講，ASME并沒有對磁軛法規定需要用靈敏度試塊驗證綜合靈敏度，所以我們的咨詢機構提出這個問題，是值得討論的。解決這個問題需要回到磁粉探傷的術語定義，即磁軛技術和縱向磁化技術的聯系和區別。這在取證階段，是否采用人工傷試片曾經出現過爭議，似乎從ASME聯檢人員的討論當中，可以知道有兩種不同的理解。咨詢機構講了，如果能查到依據，他們并不反對將人工傷試片寫入規程。我翻了ASME相關章節，沒有找到相關依據，并且翻了ASTM，也沒有明確的依據。
          
但從適用、實踐的基礎出發，則會自然而然的將人工傷試片引入ASME規程。第一受國標的影響，第二，因ASME只是最低要求，實際產品當中采用更高的要求，ASME是認可的（ASME磁軛技術并不強制采用人工傷試片）。但凡了解磁粉探傷實際過程的，我想都不會反對將人工傷試片寫入規程的。從事ASME聯檢的人員，他們在標準的符合性把握上，在標準的理解上是優于實際干活的人的，有時候會顯得扣字眼。
          
用于實際產品的規程最好加入人工傷試片；但取證產品的規程，則可加，可不加。不存在錯不錯。ASME規范也有很多不夠詳細的地方，但還是非常嚴謹的規范，同時在適用性操作層面也是姣好的。
          

          
作者: luolang1314    時間: 2014-7-17 07:23
          
另外i，學習了這么久ASME規范，覺得普遍存在兩種人，一種是嚴格按標準規范辦事，扣字眼，從字面上理解ASME規范；另外一種是從ASME規范宗旨出發，結合實踐，從邏輯關系上理解ASME規范，有時不免意會，甚至背離條款。在前者眼里，ASME是真理，容易形成教條，故而很容易給人一個印象：ASME是個嚴格的標準，條框較多；在后者眼里，ASME是指導，只要法無禁止，遵循ASME原則，即可方便行事。
          
遺憾的是，前者是ASME的導向、上游，后者處于中下層。我想國外的企業是不是好一些？國內的感覺在戴著腳鐐起舞。
          
作者: 9100gf    時間: 2022-5-23 11:29
          
試塊上提升力達到
          
即認為系統靈敏度符合要求
          
但是，工件的檢測狀態 要與試塊相符，如磁軛間隙等
          
如不相符，試塊的試驗無效。
          
所以，不可以用試片在工件上驗證系統靈敏度
          
作者: 9100gf    時間: 2022-5-23 13:52
          

          9100gf 發表于 2022-5-23 11:29
          
試塊上提升力達到
          
即認為系統靈敏度符合要求
          
但是，工件的檢測狀態 要與試塊相符，如磁軛間隙等

          
試片在工件上顯示的磁痕，沒有量化的概念。
          
再者，在提升力接近或小于規范要求時，磁痕也可能顯示。只是清楚與模糊的區別而已，這是一個不確定的因素
          

          
作者: 9100gf    時間: 2022-5-23 15:16
          

          9100gf 發表于 2022-5-23 13:52
          
試片在工件上顯示的磁痕，沒有量化的概念。
          
再者，在提升力接近或小于規范要求時，磁痕也可能顯示。只是 ...

          
所以：試片在工件上面的驗證，是可以作參考的。
          
但是：ASME規范既然不認可，寫進程序文件中的話，有畫蛇添足的意思了
          





          

          

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