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標(biāo)題: 容器封頭拼縫射線檢測(cè)驗(yàn)收等級(jí)問題 [打印本頁(yè)]
          

          
作者: 高者自清    時(shí)間: 2014-4-26 14:06
          
標(biāo)題: 容器封頭拼縫射線檢測(cè)驗(yàn)收等級(jí)問題
          容規(guī)150中焊縫分為全部和局部，全部的合格級(jí)別為Ⅱ級(jí)，局部的為合格級(jí)別為Ⅲ級(jí)。封頭拼縫雖為100%檢測(cè)，但歸在局部中，制造廠方認(rèn)為應(yīng)為Ⅲ級(jí)，但監(jiān)檢單位認(rèn)為是100%檢測(cè)，應(yīng)歸在全部中，應(yīng)為Ⅱ級(jí)。求助中？
          

          
作者: 潛水艇    時(shí)間: 2014-4-27 00:15
          
封頭拼縫100%檢測(cè)，應(yīng)為Ⅱ級(jí)合格.
          
作者: 小螞蟻    時(shí)間: 2014-4-27 07:23
          
這個(gè)是常識(shí)問題呀，當(dāng)然是Ⅱ合格。制造廠怎么會(huì)有這個(gè)想法？
          
作者: 高者自清    時(shí)間: 2014-4-27 21:15
          
同樣的道理,是不是環(huán)縫上的交叉縫Ⅱ級(jí)合格,其余的Ⅲ級(jí)合格?
          
作者: yuwen    時(shí)間: 2014-4-28 05:59
          
隨主體焊縫的級(jí)別而定
          
作者: ZGP    時(shí)間: 2014-4-28 10:27
          
應(yīng)和筒體級(jí)別一致。
          
作者: 小螞蟻    時(shí)間: 2014-4-28 11:26
          

          高者自清 發(fā)表于 2014-4-27 21:15
          
同樣的道理,是不是環(huán)縫上的交叉縫Ⅱ級(jí)合格,其余的Ⅲ級(jí)合格?

          
新手吧？
          
作者: 榕興    時(shí)間: 2014-4-28 11:53
          

          小螞蟻 發(fā)表于 2014-4-28 11:26
          
新手吧？

          
他提出這樣的問題，是指封頭焊縫RT與交叉焊縫RT一個(gè)道理，我認(rèn)為就應(yīng)該與筒體驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)一致。
          

          
作者: nde7225030    時(shí)間: 2014-4-28 12:51
          
監(jiān)檢的水平有問題，先好好理解一下容規(guī)、150等標(biāo)準(zhǔn)的相關(guān)條文的含義。
          
作者: 高飛    時(shí)間: 2014-4-28 13:05
          
二級(jí)合格
          
作者: 高飛    時(shí)間: 2014-4-28 13:05
          
二級(jí)合格
          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-28 13:15
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-28 15:42 編輯 
          

          
1、合格級(jí)別按圖紙要求；
          
2、封頭拼接焊縫按分類為A類焊縫，它歸類到局部檢測(cè)容器中的100％檢測(cè)部位的焊縫（焊縫交叉部位也是這一類焊縫，還有被補(bǔ)強(qiáng)圈、支座支座、墊板覆蓋的焊縫等均要求100％檢測(cè)），這些焊縫100％檢測(cè)合格級(jí)別Ⅲ級(jí)合格，我想封頭焊縫也應(yīng)Ⅲ級(jí)合格。
          
作者: 痕跡    時(shí)間: 2014-4-28 15:22
          
合格級(jí)別按圖紙要求，局部檢測(cè)的容器，封頭也是100%檢測(cè)，II級(jí)合格的。
          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-28 15:38
          

          痕跡 發(fā)表于 2014-4-28 15:22
          
合格級(jí)別按圖紙要求，局部檢測(cè)的容器，封頭也是100%檢測(cè)，II級(jí)合格的。

          
請(qǐng)問：局部檢測(cè)的容器，封頭對(duì)接焊縫Ⅱ合格的依據(jù)在哪里可以找到？
          

          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-28 16:08
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-28 16:17 編輯 
          

          
這是99容規(guī)的條款： 第87條 除本規(guī)程第85條規(guī)定之外的其他壓力容器，其對(duì)接接頭應(yīng)做局部無(wú)損檢測(cè)，并應(yīng)滿足第84、86條的規(guī)定。局部無(wú)損檢測(cè)的部位由制造單位檢驗(yàn)部門根據(jù)實(shí)際情況指定。但對(duì)所有的焊縫交叉部位以及開孔區(qū)將被其他元件覆蓋的焊縫部分必須進(jìn)行射線檢測(cè)，拼接封頭（不含先成形后組焊的拼接封頭）、拼接管板的對(duì)接接頭必須進(jìn)行100%超聲或射線檢測(cè)，其合格級(jí)別與壓力容器殼體相應(yīng)的對(duì)接接頭一致。
          
作者: Endlesslove    時(shí)間: 2014-4-28 21:26
          
與主體焊縫一樣
          
作者: nde7225030    時(shí)間: 2014-4-29 07:25
          
看一下GB150.4-2011，第10.3.2條
          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-29 10:15
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-29 10:17 編輯 
          

          nde7225030 發(fā)表于 2014-4-29 07:25
          
看一下GB150.4-2011，第10.3.2條

          
這條僅說這些部位的焊縫100％檢測(cè)，且計(jì)入局部檢測(cè)長(zhǎng)度之內(nèi)，沒有明示合格級(jí)別啊，而GB150.4表6中全部（100％）檢測(cè)的接頭，合格級(jí)別為Ⅱ級(jí)，能否解釋一下第10.3.2條。
          

          
作者: nde7225030    時(shí)間: 2014-4-29 11:35
          
這名話的前提是什么，不會(huì)是上面半句話，下面半句話來理解或解釋吧
          

          
作者: 高者自清    時(shí)間: 2014-4-29 12:57
          
書上的原話是：
          
除10.3.1規(guī)定以外的容器，應(yīng)對(duì)其A類及B類焊接接頭進(jìn)行局部射線或超聲檢測(cè)。在10.3.2條有要求100%檢測(cè)的焊縫，根據(jù)字面意思，是不是應(yīng)該歸在局部中？ 
          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-29 12:58
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-29 13:32 編輯 
          

          nde7225030 發(fā)表于 2014-4-29 11:35
          
這名話的前提是什么，不會(huì)是上面半句話，下面半句話來理解或解釋吧

          
只能這么理解了，如果GB150.4表6中檢測(cè)范圍欄改成局部檢測(cè)的容器，A、B類焊縫，合格欄改為Ⅲ級(jí)合格，就直觀了。file:///C:\Users\Administrator\AppData\Roaming\Tencent\Users\474214955\QQ\WinTemp\RichOle\{}5SW]7847F%2W7(PA}L{HE.jpg
          

          
作者: 潛水艇    時(shí)間: 2014-4-29 13:06
          

          lywen0417 發(fā)表于 2014-4-28 15:38
          
請(qǐng)問：局部檢測(cè)的容器，封頭對(duì)接焊縫Ⅱ合格的依據(jù)在哪里可以找到？

          
質(zhì)檢總局回復(fù)：
          
查詢編號(hào)： [20110420-7442-15746] 問： 總局領(lǐng)導(dǎo)您好！關(guān)于固容規(guī) 4.5.3.2.4 第 6 條規(guī)定，要求局部射線或者超聲檢測(cè)的容器中先拼版后成形凸形封頭的所有拼接接 頭需要按圖樣規(guī)定方法，對(duì)其表面進(jìn)行表面檢測(cè)。請(qǐng)問全部射線或超聲檢測(cè)的容器中先拼版后成形凸形封頭的所有拼接接頭也 需要作表面檢測(cè)么？還有問下質(zhì)保工程師的任職資質(zhì)需要有工程師職稱的規(guī)定要求么？我查閱了評(píng)審指南和其他一些規(guī)范，都 沒有找到確切的依據(jù)，請(qǐng)總局給予解釋，最后一問是如果容器筒體局部射線檢測(cè)Ⅲ級(jí)合格，封頭拼接全部射線檢測(cè)，封頭的合 格級(jí)別是Ⅱ級(jí)呢還是跟筒體一樣，謝謝 答： 1.全部射線或超聲檢測(cè)的容器中先拼版后成形凸形封頭的所有拼接接頭需要進(jìn)行表面檢測(cè)。2.目前沒有質(zhì)保工程師的任職資質(zhì) 要求。3.全部射線檢測(cè)的封頭拼接的合格級(jí)別應(yīng)不低于Ⅱ級(jí)。
          

          
作者: 18870    時(shí)間: 2014-4-29 14:43
          

          潛水艇 發(fā)表于 2014-4-29 13:06
          
質(zhì)檢總局回復(fù)：
          
查詢編號(hào)： [20110420-7442-15746] 問： 總局領(lǐng)導(dǎo)您好！關(guān)于固容規(guī) 4.5.3.2.4 第 6 條規(guī) ...

          
1.按照老容規(guī)及GB150-2011問題解答（壽比南等著）的解答，應(yīng)與相應(yīng)筒體合格級(jí)別一致；
          
2.說到質(zhì)檢總局特設(shè)局領(lǐng)導(dǎo)信箱對(duì)同一問題的答復(fù)，本身也前后矛盾，樓上舉的是2011年的答復(fù)，我這里附一個(gè)2012年對(duì)此問題的答復(fù)：
          

          查詢編號(hào)：
           問：
          總局領(lǐng)導(dǎo)：《固定式壓力容器安全技術(shù)監(jiān)察規(guī)程》4.5.3.4.1（1）要求進(jìn)行全部無(wú)損檢測(cè)的對(duì)接接頭，射線檢測(cè)檢測(cè)技術(shù)等級(jí)不低于AB級(jí)，合格級(jí)別不低于Ⅱ級(jí)，這條規(guī)定是否適用于局部射線檢測(cè)的壓力容器中凸形封頭（先拼板后成形）上的拼接接頭，也就是說根據(jù)設(shè)計(jì)要求進(jìn)行局部檢測(cè)的壓力容器，其先拼板后成形的凸形封頭的拼接接頭是否也要求Ⅱ級(jí)合格。
           
           
           答：
          不需要。

          

          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-29 14:57
          

          潛水艇 發(fā)表于 2014-4-29 13:06
          
質(zhì)檢總局回復(fù)：
          
查詢編號(hào)： [20110420-7442-15746] 問： 總局領(lǐng)導(dǎo)您好！關(guān)于固容規(guī) 4.5.3.2.4 第 6 條規(guī) ...

          
謝謝！能告訴該文在哪里查詢嗎？
          

          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-29 15:03
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-29 15:38 編輯 
          

          18870 發(fā)表于 2014-4-29 14:43
          
1.按照老容規(guī)及GB150-2011問題解答（壽比南等著）的解答，應(yīng)與相應(yīng)筒體合格級(jí)別一致；
          
2.說到質(zhì)檢總局特 ...
          謝謝！
          

          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-29 15:41
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-29 15:46 編輯 
          

          18870 發(fā)表于 2014-4-29 14:43
          
1.按照老容規(guī)及GB150-2011問題解答（壽比南等著）的解答，應(yīng)與相應(yīng)筒體合格級(jí)別一致；
          
2.說到質(zhì)檢總局特 ...

          
是啊，規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)中有些問題沒有表達(dá)清楚，具體執(zhí)行起來很難辦。
          
作者: 18870    時(shí)間: 2014-4-29 15:48
          
 本帖最后由 18870 于 2014-4-29 15:50 編輯 
          

          lywen0417 發(fā)表于 2014-4-29 15:41
          
是啊，有些問題沒有表達(dá)清楚。

          
其實(shí)這問題本來這些年來工廠里就一直按封頭合格級(jí)別與筒體一致來執(zhí)行的，為何現(xiàn)在反而倒成了問題。
          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-29 16:04
          

          18870 發(fā)表于 2014-4-29 15:48
          
其實(shí)這問題本來這些年來工廠里就一直按封頭合格級(jí)別與筒體一致來執(zhí)行的，為何現(xiàn)在反而倒成了問題。 ...

          
99容規(guī)說的清楚一些，我們一直也是按與筒體合格級(jí)別相一致。你看版主提出的問題，封頭廠是按Ⅲ級(jí)合格，而鍋檢所則認(rèn)為Ⅱ級(jí)合格，說明大家理解不一樣，也說明規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)沒把問題寫清楚。
          

          
作者: qhming    時(shí)間: 2014-4-29 16:20
          
可是有的圖紙封頭焊縫的焊接系數(shù)和筒體不同，定為1的，怎么辦？
          
作者: 18870    時(shí)間: 2014-4-29 16:58
          

          qhming 發(fā)表于 2014-4-29 16:20
          
可是有的圖紙封頭焊縫的焊接系數(shù)和筒體不同，定為1的，怎么辦？

          
因拼接封頭（不含先成形后組焊的拼接封頭）的對(duì)接焊縫必須進(jìn)行100%無(wú)損檢測(cè)，所以封頭的焊接系數(shù)取1；但合格級(jí)別同樣與筒體一致。
          

          
作者: 潛水艇    時(shí)間: 2014-4-30 08:00
          

          18870 發(fā)表于 2014-4-29 14:43
          
1.按照老容規(guī)及GB150-2011問題解答（壽比南等著）的解答，應(yīng)與相應(yīng)筒體合格級(jí)別一致；
          
2.說到質(zhì)檢總局特 ...

          
問題是現(xiàn)在監(jiān)檢都認(rèn)為局部檢測(cè)的容器，封頭100%RT檢測(cè)，必須二級(jí)合格。所以作為制造廠只能執(zhí)行了！！
          

          
作者: 學(xué)無(wú)止境    時(shí)間: 2014-4-30 11:09
          
有些事，按照常規(guī)的邏輯理解是個(gè)簡(jiǎn)單的事，但一較真就麻煩了，邏輯就讓位給權(quán)力了。
          

          
從標(biāo)準(zhǔn)的行文上看，就應(yīng)該是3級(jí)合格，它屬于局部檢查中的必查部位。如果這要2級(jí)合格，那么所有的丁字口、開孔影響部位等都應(yīng)該2級(jí)合格啦，因?yàn)檫@些都是100%必拍的部位呀。
          

          
感覺這事變成了一個(gè)哲學(xué)問題，好像“白馬非馬”。
          
作者: 學(xué)無(wú)止境    時(shí)間: 2014-4-30 11:15
          
一臺(tái)容器20%檢查，3級(jí)合格。假設(shè)現(xiàn)在有條縱縫，250mm長(zhǎng)，那么按照標(biāo)準(zhǔn)要求這條縱縫必須100%拍片，是否應(yīng)該2級(jí)合格？
          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-30 11:23
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-30 11:25 編輯 
          

          18870 發(fā)表于 2014-4-29 16:58
          
因拼接封頭（不含先成形后組焊的拼接封頭）的對(duì)接焊縫必須進(jìn)行100%無(wú)損檢測(cè)，所以封頭的焊接系數(shù)取1；但 ...

          
請(qǐng)看看GB150.4中的10.3.3 全部（100％）射線或超聲檢測(cè)；凡符合下列條件之一的容器及受壓元件，需采用設(shè)計(jì)文件規(guī)定的方法，對(duì)其A類和B類焊接接頭，進(jìn)行全部射線或超聲檢測(cè)： C)焊縫系數(shù)取1的容器。按此條，焊縫系數(shù)為1的容器及受壓元件合格級(jí)別應(yīng)該為Ⅱ級(jí)。
          

          
作者: 18870    時(shí)間: 2014-4-30 11:28
          

          lywen0417 發(fā)表于 2014-4-30 11:23
          
請(qǐng)看看GB150.4中的10.3.3 全部（100％）射線或超聲檢測(cè)；凡符合下列條件之一的容器及受壓元件，需采用設(shè) ...

          
你列的這條有個(gè)前提：焊縫系數(shù)為1的“容器”，是整臺(tái)設(shè)備。
          
前面所提的封頭，是部件，只是其焊縫系數(shù)選為1，而該臺(tái)設(shè)備其余對(duì)接焊縫的焊縫系數(shù)不是1。
          
再者，設(shè)計(jì)者對(duì)封頭的焊縫系數(shù)究竟取1還是0.85都還爭(zhēng)論不休呢。
          

          

          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-30 11:45
          

          18870 發(fā)表于 2014-4-30 11:28
          
你列的這條有個(gè)前提：焊縫系數(shù)為1的“容器”，是整臺(tái)設(shè)備。
          
前面所提的封頭，是部件，只是其焊縫系數(shù)選為 ...

          
是的，我看了一下壓力容器設(shè)計(jì)工程師培訓(xùn)教程，大意是標(biāo)準(zhǔn)中未規(guī)定未規(guī)定焊接接頭的接頭系數(shù)如何選取，封頭檢測(cè)主要是考慮封頭成型過程中變形較大，缺陷容易擴(kuò)展提出的，封頭的焊縫系數(shù)一般和容器縱縫焊接接頭的焊縫系數(shù)一樣。因此設(shè)計(jì)圖樣僅封頭焊縫系數(shù)取1有點(diǎn)意思？
          

          
作者: 小螞蟻    時(shí)間: 2014-4-30 11:57
          
GB/T25198-2010《壓力容器封頭》6.5.1規(guī)定：。。。。。其拼接焊接接頭，應(yīng)采用圖樣或訂貨技術(shù)協(xié)議規(guī)定的方法，按JB/T4730.2-4730.3進(jìn)行100%射線或超聲檢測(cè)，合格級(jí)別應(yīng)符合圖樣或訂貨技術(shù)協(xié)議規(guī)定。
          
通常圖紙上都會(huì)規(guī)定封頭Ⅱ合格，這也符合總局的解釋封頭100%檢測(cè)不低于Ⅱ。制造廠在執(zhí)行時(shí)一般也是這樣執(zhí)行的，就高不就低。
          
作者: 18870    時(shí)間: 2014-4-30 11:58
          
就我所見，標(biāo)準(zhǔn)有明確規(guī)定某個(gè)部件100%探傷要求二級(jí)合格的，只有按GB151標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)的換熱器，其管板拼接焊縫明確要求二級(jí)合格（不管筒體幾級(jí)合格）。
          
作者: 18870    時(shí)間: 2014-4-30 12:14
          

          學(xué)無(wú)止境 發(fā)表于 2014-4-30 11:15
          
一臺(tái)容器20%檢查，3級(jí)合格。假設(shè)現(xiàn)在有條縱縫，250mm長(zhǎng)，那么按照標(biāo)準(zhǔn)要求這條縱縫必須100%拍片，是否應(yīng)該2 ...

          
這個(gè)反例舉得好。
          

          
作者: joelu1203    時(shí)間: 2014-4-30 14:13
          
 本帖最后由 joelu1203 于 2014-4-30 14:37 編輯 
          

          18870 發(fā)表于 2014-4-29 16:58
          
因拼接封頭（不含先成形后組焊的拼接封頭）的對(duì)接焊縫必須進(jìn)行100%無(wú)損檢測(cè)，所以封頭的焊接系數(shù)取1；但 ...
          《GB150-2011問題解答》（壽比南等著）上這么解釋的：
          
[attach]8834[/attach]
          
按此解釋，容器整體如果是局部檢測(cè)，那么無(wú)論是何接頭形式，封頭的接頭系數(shù)都不大于0.85；
          
而對(duì)于檢測(cè)比例，GB150-2011問題解答》也有兩條解答：
          
[attach]8835[/attach]
          

          

          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-30 15:23
          

          joelu1203 發(fā)表于 2014-4-30 14:13
          
《GB150-2011問題解答》（壽比南等著）上這么解釋的：
          

          
按此解釋，容器整體如果是局部檢測(cè)，那么無(wú)論是何接 ...

          
通過學(xué)習(xí)、討論，封頭拼接焊接接頭檢測(cè)合格級(jí)別基本清楚了。
          
作者: 爽歪歪    時(shí)間: 2014-4-30 19:44
          
如果授課的老師看到這個(gè)問題的爭(zhēng)論就會(huì)哭笑不得了！你們有證的嗎？證是怎樣得來的
          
作者: lywen0417    時(shí)間: 2014-4-30 21:02
          

          爽歪歪 發(fā)表于 2014-4-30 19:44
          
如果授課的老師看到這個(gè)問題的爭(zhēng)論就會(huì)哭笑不得了！你們有證的嗎？證是怎樣得來的 ...

          
其實(shí)授課老師沒講清楚也不要哭笑不得，我們沒搞清楚也沒什么不好意思的，只要每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)，何樂而不為呢！
          

          
作者: 爽歪歪    時(shí)間: 2014-4-30 21:11
          
對(duì)的．因?yàn)榭荚囀?0合格！有30分不懂也是對(duì)的
          
作者: tanshangshi520    時(shí)間: 2014-5-1 10:05
          
Ⅲ級(jí)合格
          
作者: jinboldin    時(shí)間: 2014-5-2 14:15
          
好好理解一下 150-2011 和固容規(guī) 相應(yīng)條款！ 再說 圖紙上一般都有的！
          
作者: 高者自清    時(shí)間: 2014-5-2 22:38
          
問題是越辨越明,對(duì)于檢測(cè)人員不僅要知道怎么做,最好要搞清楚為什么要這樣做.
          
作者: lxhua12    時(shí)間: 2014-5-4 16:01
          
我認(rèn)為應(yīng)該與筒體的評(píng)定級(jí)別一樣
          
作者: 河北阿軍    時(shí)間: 2014-5-5 07:45
          
學(xué)習(xí)一下
          
作者: qhming    時(shí)間: 2014-5-20 08:54
          
從上面的討論來看，局部檢測(cè)的容器，封頭焊縫應(yīng)與筒體一致取0.85，
          
但如果設(shè)計(jì)人員已將焊接系數(shù)取1，是否會(huì)對(duì)封頭計(jì)算厚度及成形的最小壁厚計(jì)算結(jié)果產(chǎn)生影響？




          

          

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