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標題: RT陋習符合標準嗎 [打印本頁]
          

          
作者: yangyunsanlp    時間: 2014-4-3 21:30
          
標題: RT陋習符合標準嗎
          1某單位容器縱縫探傷人員將縱縫編號為1，3,5,7，9的膠片全貼好，逐個曝光后統一取片去洗。
          
2.還有的一次貼2道環縫膠片，2次分別曝光后再取片。
          
3.這種做法理論上增加了散射線，但是底片洗出來沒有明顯灰霧。
          
4.標準也沒有明確說縱縫照1張取1張，環縫布1道縫照1道，取完片才能布下1道環縫。
          
5.這種陋習符合標準嗎？
          

          
作者: nde7225030    時間: 2014-4-4 13:47
          
只要底片像質滿足標準要求就符合
          
作者: 王緒軍    時間: 2014-4-4 22:21
          

          3.這種做法理論上增加了散射線，但是底片洗出來沒有明顯灰霧

          
什么是散射線？
          
怎么增加了散射線？
          
作者: 探傷人    時間: 2014-4-4 22:53
          
一般要求底片黑度夠了，沒有明顯的散射就好
          
作者: 德德    時間: 2014-4-5 18:24
          
只要底片符合標準要求就可以，
          
作者: NDT@RU漂泊    時間: 2014-4-6 23:17
          
這不能叫做陋習，是做事動腦子。只要拍出來的底符合標準規定，就是正準的。事情都有多面性。不要鉆牛角尖。焦距的多少，T型焊縫的距離。還有射線機的發生射線有效角度，都是要考慮的。
          
作者: Endlesslove    時間: 2014-4-7 09:55
          
散射線可以用大“B”檢測，底片只要符合標準的規定就可以。
          
作者: yangyunsanlp    時間: 2014-4-7 18:42
          

          王緒軍 發表于 2014-4-4 22:21
          
什么是散射線？
          
怎么增加了散射線？

          
照第2次時第1次透照的底片沒有取出來。
          
作者: 王加永    時間: 2014-4-8 13:15
          
環縫應該沒問題
          
作者: SGS無損檢測    時間: 2014-4-8 15:59
          
按標準來說不符合，相當焦點位置變動了，大家所說的沒有問題，僅僅是從黑度和像質的角度來衡量，這是不對的，底片質量三要素要綜合考慮，你這樣做很可能會造成缺陷漏檢。
          
作者: /xin乾程似錦    時間: 2014-4-9 09:09
          

          SGS無損檢測 發表于 2014-4-8 15:59
          
按標準來說不符合，相當焦點位置變動了，大家所說的沒有問題，僅僅是從黑度和像質的角度來衡量，這是不對的 ...

          
樓主說的意思好像是一次性把底片貼好，分別進行曝光，曝光肯定還是要調整射線機的。只是為了方便，一次性把底片都貼上了。然后分別曝光后在一次性取片沖洗。
          

          
作者: /xin乾程似錦    時間: 2014-4-9 09:21
          
個人認為這不應該叫陋習，探傷工作本身就很辛苦，在保證標準要求的前提下，適當的改進工作方式未嘗不可啊，樓主也說了標準沒有規定非要照一張，取一張啊。長輸管道拍片時，不是也是一次貼好多道焊口（環焊縫），開始逐個進行曝光，曝光后，在一起將片收取。道理不是完全一樣嗎！
          
作者: ccll_23    時間: 2014-4-9 11:13
          
主要看底片的黑度。
          
作者: 鐵牛7200    時間: 2014-4-9 13:54
          
只要底片質量符合標準要求就行，只看結果，過程無所謂。
          
作者: zxcvbnm    時間: 2014-4-9 16:55
          
1、我們要的是結果，對過程的要求也是為了保證結果合格。底片質量合格即可。2、若射線源在容器外，膠片在容器內，此時背散射強，則散射線的影響不可忽視。最好通過對比試驗來確定同時布片是否可行。
          
作者: weisuo21    時間: 2014-4-9 17:22
          
拍出來的片子合格就不算露習吧？
          
作者: 河北阿軍    時間: 2014-4-10 08:02
          
采取措施后，射源不行，定向X光機應該可以的。
          
肯定是不方便取片吧。呵呵
          
作者: 將軍我是    時間: 2014-4-10 09:16
          
現場作業人員有時候不會太知道這些事情，只要底片質量合格就好了。嚴格來說這樣是不對的。
          
作者: 強天鵬    時間: 2014-4-10 13:10
          
一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光，肯定是不對的。對其中一張膠片曝光時，其他膠片受到大量的不應該接收的散射線，灰霧度增大，靈敏度降低。
          
說標準沒有規定就可以干是站不住腳的。標準不可能把所有不允許的東西都列舉出來。食品標準沒有規定米飯里不允許添加耗子藥，你就可以添加嗎！
          
說只要底片質量達到標準要求就可以干也是站不住腳的，在米飯里添加很少一點的耗子藥吃不死人，你就可以添加了嗎？
          
作者: 榕興    時間: 2014-4-10 14:27
          
對于縱縫，先曝光的底片旁左右兩張底片是受散射線影響的。灰霧度要增大。但有時底片上明顯灰霧度比較大而靈敏度又符合標準。這樣的一般企業或監檢單位就沒有強求。
          
作者: zwfwx888    時間: 2014-4-10 15:30
          

          強天鵬 發表于 2014-4-10 13:10
          
一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光，肯定是不對的。對其中一張膠片曝光時，其他膠片受到大量的不應該接收 ...

          
這個關乎職業道德，責任心問題。
          
作者: SGS無損檢測    時間: 2014-4-10 19:41
          

          /xin乾程似錦 發表于 2014-4-9 09:09
          
樓主說的意思好像是一次性把底片貼好，分別進行曝光，曝光肯定還是要調整射線機的。只是為了方便，一次性 ...

          
我知道啊，曝光后面那張的時候，前一張相對來來說還在原位置被曝光，只是源的位置，焦距變化了，肯定是有影響的。除非你能證明距離足夠源，前一張沒有收到影響，但從樓主說的情況看，是有影響，只是說最終底片達到像質計和黑度，但實際情況如我前面回答的。
          

          
作者: SGS無損檢測    時間: 2014-4-10 19:43
          

          zwfwx888 發表于 2014-4-10 15:30
          
這個關乎職業道德，責任心問題。

          
不單純是職業，而是不符合標注。
          
作者: yangyunsanlp    時間: 2014-4-14 21:35
          

          強天鵬 發表于 2014-4-10 13:10
          
一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光，肯定是不對的。對其中一張膠片曝光時，其他膠片受到大量的不應該接收 ...

          
從回帖看支持這種干法的人不少，建議強總JB/T4730.2修訂時對此種情況進行規范。
          
作者: yangyunsanlp    時間: 2014-4-16 21:35
          
我這兩天對這種照法的背散射（容器環縫一次貼5道環縫，環縫間距1-2米；容器縱縫一次貼8張，當然縱縫間隔貼，即一次只貼奇數或偶數底片，照8次再取）進行了測試，底片上看不到B鉛字，背散射合格。
          
作者: /xin乾程似錦    時間: 2014-4-17 21:25
          

          SGS無損檢測 發表于 2014-4-10 19:41
          
我知道啊，曝光后面那張的時候，前一張相對來來說還在原位置被曝光，只是源的位置，焦距變化了，肯定是有 ...

          
從樓主那條能看出有影響呢！反而從樓主第三條“這種做法理論上增加了散射線，但底片洗出來沒有明顯灰霧”，還是說明沒有什么影響啊！
          

          
作者: /xin乾程似錦    時間: 2014-4-17 22:17
          

          強天鵬 發表于 2014-4-10 13:10
          
一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光，肯定是不對的。對其中一張膠片曝光時，其他膠片受到大量的不應該接收 ...

          
以下觀點與強總有點不同的看法，不知對否。
          
         “一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光，肯定是不對的。對其中一張膠片曝光時，其他膠片受到大量的不應該接收的散射線，灰霧度增大，靈敏度降低”。個人認為：這是理論上的說法，實際操作不一定就會使灰霧度增大，靈敏度降低，這還要看每次曝光時，這些膠片之間的距離和現場的環境。
          
         “說標準沒有規定就可以干是站不住腳的。標準不可能把所有不允許的東西都列舉出來。食品標準沒有規定米飯里不允許添加耗子藥，你就可以添加嗎！說只要底片質量達到標準要求就可以干也是站不住腳的，在米飯里添加很少一點的耗子藥吃不死人，你就可以添加了嗎？”
          

          
個人認為：1、上述觀點，雖然標準中沒有規定，但法律中肯定規定了，是不允許的，法律的效力要高于標準（開個玩笑）。
          
                2、按強總所說，我們每天使用的電子產品存在大量的輻射，如手機、電腦、電視等，是不是我們就應該拒絕使用這些電子產品呢。作為一線探傷人員，交付的最終工作成果就是合格的射線底片，而判斷底片是否合格唯一的依據也就是標準。只要符合了標準要求，則說明底片是合格的。所以說散射線也好、輻射也好，只要不超量，在我們能接受的范圍內，不影響最終的結果，有點又何妨。如我們每天接受的各種輻射。
          
                 3、強總屬于無損檢測界的泰山北斗，考慮問題的深度肯定較深、廣度較廣、更細、更全面，但是站在一線探傷人員的角度看這個問題，是不是要求有點苛刻，我們想想，在領導們都早已進入夢鄉的時候，探傷人員還在為如何能完成大量的任務而努力工作著，當領導們上班的時候就得將合格的底片交上來，以防影響下道工序的正常進行。再加上現在普遍企業老板1個工人當2個、3個用，如果我們在符合標準的前提下，不在想想辦法提高工作效率，又如何能完成老板交給的工作任務呢。
          

          
作者: SGS無損檢測    時間: 2014-4-18 07:19
          

          /xin乾程似錦 發表于 2014-4-17 21:25
          
從樓主那條能看出有影響呢！反而從樓主第三條“這種做法理論上增加了散射線，但底片洗出來沒有明顯灰霧” ...

          
1某單位容器縱縫探傷人員將縱縫編號為1，3,5,7，9的膠片全貼好，逐個曝光后統一取片去洗。
          
從這點來看，1，3,5,7片之間是2.4.6.8，只是間隔了一張片子算最大360mm, 在透照3的時候，1和5也在受到透照，你說的看不出來明顯灰霧度是因為我們的眼睛不能代替標準，衡量底片不是指靠黑度和像質計。
          

          
2.還有的一次貼2道環縫膠片，2次分別曝光后再取片。
          
這樣干相當于一次透照長度，K值過大不允許。
          

          
3.這種做法理論上增加了散射線，但是底片洗出來沒有明顯灰霧。
          
沒有明顯灰霧度是因為你是用眼睛去判斷的，底片質量三要素，顆粒度，灰霧度，不清晰度，每個條件都會影響缺陷的漏檢。
          

          
4.標準也沒有明確說縱縫照1張取1張，環縫布1道縫照1道，取完片才能布下1道環縫。
          
但標準規定了K值啊。。
          

          
5.這種陋習符合標準嗎？
          
絕對不符合。
          

          
雖然狠多人都這樣干，但不要把蠻干當合理的，結果是導致了缺陷漏檢，我們檢驗不是只是為了拍片子，而了保證缺陷盡可能不漏檢，保證質量。
          

          
作者: 兵哥哥    時間: 2014-4-22 21:28
          
縱縫要求嚴點好，環縫可以吧，提高效率
          
作者: ysw    時間: 2014-5-3 15:02
          
個人同意強老師的看法！
          
探傷本來就是嚴謹的工作！
          
作者: YL60007    時間: 2014-5-10 11:01
          
這種方法如是現場審核考察顯然是不合格項，如是后續的存檔底片，有何種方法、技術能分辨出來由這種方法得來的底片？
          
作者: yangyunsanlp    時間: 2014-5-20 21:18
          
這種做法較普遍。
          
作者: 笨笨熊    時間: 2014-5-23 13:20
          
標準里都是以底片質量為基本要求
          
按樓主的所說的做法，如果其他底片遠離透照場，底片的質量確實可以滿足要求
          
但是作為質控人員，我覺得我們的態度一定要端正
          
雖然做不到最好，但是我們應該從本職出發做的更好一點。
          
作者: Adeus    時間: 2014-5-27 16:42
          
最初的時候大家可能都知道底片的合格與否不只是像質計影響符不符合要求，底片黑度夠不夠這兩項。在現場操作的人員可能大部分也知道還有灰霧度、K值等要求。但是現在的現場操作人員面臨著操作難度大、進度、效率甚至是收入等各個方面的壓力。很多時候都不得不考慮效率的問題。所以我相信在很多的時候他們都得默認“這張底片黑度是夠的，像質計及相關標簽位置正確、不缺失。那這張底片就是合格的”。我覺得這不只是操作人員的問題，跟這個行業現在的一些“潛規則”也有一定關系。市場混亂，參與檢測的人員混雜。惡性競爭造成的價格低廉等，反映到操作人員身上那就是待遇下降，那么為了提高收入就想辦法提高效率、所以有了各種違規或者擦邊的操作方式出現、、、、、、、、、
          
作者: SGS無損檢測    時間: 2014-6-5 11:56
          

          Adeus 發表于 2014-5-27 16:42
          
最初的時候大家可能都知道底片的合格與否不只是像質計影響符不符合要求，底片黑度夠不夠這兩項。在現場操作 ...

          
這位同志說的好，我郁悶的不是大家都這樣做，而是你看前面那么多“專家”的回答，都說不違規，符合標準的。
          
哎，實在是檢測行業的痛心，自己一直在錯誤的干，還當成是正確的方法教給別人。
          

          
作者: 楓林晚    時間: 2014-6-16 16:56
          
個人認為這樣貼片子也不是不可以，采取一定的措施能保證屏蔽掉背散射線就行，直接貼片而不進行任何有效的屏蔽措施肯定是不符合標準要求的，屬于工藝失誤，人為的增大了散射線，降低了底片的清晰度，特別對于厚板焊縫來說影響應該更加明顯。很多同行之前也這么干了也沒覺得底片灰霧度有明顯的增大，加上監檢部門也沒提出異議，所以大家都這么干，這么干效率確實比一張張貼片、拍片效率高的多。縱觀中國國內的檢測行業，真正精通檢測的有幾個會在一線拍片？很多拍片的一線人員（特別是檢測公司）都是臨時請來的民工，稍微培訓下就上崗了，制造廠的拍片人員也不見得每個人都經過培訓和學習的，很多都是師傅手把手帶著干的，拍片的數量決定了這些拍片人員的收入，這種模式下，拍片追求速度和效率是理所當然的事情了。正如之前有前輩發帖述說超聲檢測的現狀一樣，國內大環境都如此浮躁，檢測行業又怎么能獨善其身？
          
作者: SGS無損檢測    時間: 2014-6-17 21:55
          

          楓林晚 發表于 2014-6-16 16:56
          
個人認為這樣貼片子也不是不可以，采取一定的措施能保證屏蔽掉背散射線就行，直接貼片而不進行任何有效的屏 ...

          
哥，你作為前輩，你要告訴別人正確東西啊。就是做MT，有2點我估計是90%的人都錯誤的，包括我自己也是那樣干。
          
一點是磁軛法靈敏度放的位置，絕對多數人都放磁軛中心，實際上事錯誤的，那是磁場最強的地方，要放在邊緣位置，測出靈敏度范圍，然后每次交叉都要覆蓋這個范圍，第2點是做MT前，工件表面測試部位必須先濕潤再做MT，可以用磁懸液或基體液體先濕潤，然后再做MT。我想說的是我們目前由于很多大環境，很多人都有不規范甚至錯誤的做飯，但我們自己要知道這是不對的，不能任何時候都這樣。
          
 對于樓主的問題，我的觀點就是違反標準。至于實際怎么干，那是另外的事。。
          

          
作者: 楓林晚    時間: 2014-6-18 09:29
          

          SGS無損檢測 發表于 2014-6-17 21:55
          
哥，你作為前輩，你要告訴別人正確東西啊。就是做MT，有2點我估計是90%的人都錯誤的，包括我自己也是那樣 ...

          
大福同學你可能沒明白我說的意思。我的觀點是如果能屏蔽、消除散射線的影響，這樣做并不違反標準。比如在片子背后加鉛板、鉛盒進行屏蔽等，但這樣做在實際拍片的時候操作起來其實也比較繁瑣。如果沒有任何防護、屏蔽散射線的措施直接干肯定是錯誤的。
          
作者: SGS無損檢測    時間: 2014-6-18 16:22
          

          楓林晚 發表于 2014-6-18 09:29
          
大福同學你可能沒明白我說的意思。我的觀點是如果能屏蔽、消除散射線的影響，這樣做并不違反標準。比如在 ...

          
如果這樣的話，還不如一張一張的拍，增加不了速度啊，還更繁瑣
          
樓主意思就是要加快拍片干活速度。。
          

          
作者: xionglh45    時間: 2014-6-25 17:27
          
作為制造企業，底片質量要保證，效率也不得不考慮。我們有產品是多縱縫、少環縫，即筒體由四到五條縱縫、2條和封頭相連的環縫組成。這樣的產品結構通常是局部拍片，但也有少量批次設計要求全拍片。一旦全拍片，縱縫底片有約80張，如果一張張拍下來效率可想而知。
          
我們的做法是，每條縱縫約16個拍片部位，同時用4臺射線機，拍1、5、9、13號片，同時拍片的2個部位之間間距900mm，可較大程度減少相鄰射線場之間的干擾，每個暗盒后面貼鉛字B，并襯鉛板做好背散射防護。拍完這一組后再拍2、6、10、14。這樣子做下來即保證了底片質量，又提高了效率。這樣的做法應該可以吧。
          
作者: 胡艷華    時間: 2014-6-25 17:37
          
我來學習了，有些時候在直接600,700 800的管子的對接焊縫，為了減少工作量，有時候也采取這種方法，
          
作者: 卡布奇諾    時間: 2014-6-29 21:08
          
我是來學習的謝謝
          
作者: 楊會敏    時間: 2014-7-13 22:40
          
不是背散射，是前散射
          
作者: 楊會敏    時間: 2014-7-13 22:42
          
可以通過試驗確定，照完一張后，把3張片一起沖洗，測量未曝光膠片的黑度來驗證
          
作者: 楊會敏    時間: 2015-2-22 09:28
          
一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光，肯定是不對的。對其中一張膠片曝光時，其他膠片可能受到大量的不應該接收的散射線，灰霧度增大，靈敏度降低。
          
作者: cyc123    時間: 2015-3-9 10:51
          
我們操作是隔一張貼一張片子，效果還可以，片長360的
          
作者: ljlj0123    時間: 2015-3-26 12:33
          
強總說的是真理，探傷工這樣做也有道理。沒必要區分個對錯！這就像“有中國特色的社會主義”
          

          
作者: lq用不止步    時間: 2016-1-4 08:38
          
新手受益啦
          
作者: 紫云煙    時間: 2016-1-5 17:07
          
看兩條焊縫離得遠近，輸源時源有沒有經過膠片，諸多因素。可以試試在一次環縫中心曝光時，在距離環縫不同位置貼上底片，拍完同時洗出來，然后測出來每張底片的黑度，就知道有多影響，是否達到一定距離則基本不影響
          
作者: tapa    時間: 2016-1-6 22:21
          
這個事真沒法說，業主簽合同，硬逼著一張片子降一塊錢，33一張，
          
我說的是管道安裝上的
          
作者: yuan    時間: 2016-1-13 09:12
          
目前做為大批量的生產制造，很難嚴格的遵循所有的條條框框，企業利益最大化，工人工作強度大，不是在實驗室，什么條件都具備。
          
作者: wjjxuey    時間: 2016-1-13 11:46
          

          SGS無損檢測 發表于 2014-4-18 07:19
          
1某單位容器縱縫探傷人員將縱縫編號為1，3,5,7，9的膠片全貼好，逐個曝光后統一取片去洗。
          
從這點來看，1 ...

          
按你這個說法，這灰霧度在現實情況下如何評定？可有實際可行的方法進行評定？
          
作者: shzhongte    時間: 2016-1-27 16:00
          
我覺得有時候標準跟實際操作都是有一定的距離的！打個比方300mm長的對接焊縫板材如果用360*180的底片透照一張，按照標準計算，應該是700的焦距！但是實際操作400就可以曝光！這個為啥呢！~求指教~~新手淺談~
          
作者: 220303110a    時間: 2016-1-28 12:27
          
我覺得大家沒有理解樓主的意思，樓主也沒表述清楚，他說的先貼完，然后照一張取一張，然后再曝光下一張，應該不是二張連續貼在一起的，這點常識他還是有的吧。
          
作者: 220303110a    時間: 2016-1-28 12:45
          

          shzhongte 發表于 2016-1-27 16:00
          
我覺得有時候標準跟實際操作都是有一定的距離的！打個比方300mm長的對接焊縫板材如果用360*180的底片透照一 ...

          
照出影像不代表滿足標準要求，你說的這個板對接焊縫，焦距小于700mm,透照厚度比不滿足標準 要求。
          

          
作者: shzhongte    時間: 2016-1-28 14:23
          

          220303110a 發表于 2016-1-28 12:45
          
照出影像不代表滿足標準要求，你說的這個板對接焊縫，焦距小于700mm,透照厚度比不滿足標準 要求。
          
 ...

          
是的
          
但是縱縫透照厚度比在47013（4730）好像沒有明確要求吧？
          
還有就是實際操作的時候排出的底片質量跟按照700焦距拍出來的如果檢測人員沒有告知，從底片上能看出來么？
          
求解答，謝謝~
          

          
作者: 220303110a    時間: 2016-1-28 17:30
          

          shzhongte 發表于 2016-1-28 14:23
          
是的
          
但是縱縫透照厚度比在47013（4730）好像沒有明確要求吧？
          
還有就是實際操作的時候排出的底片質量跟 ...

          
第一個問題，無論是JB/T4730、還是NB/T47013都有明確的規定；第二個問題，能看出來的人極少。
          

          
作者: 福州張    時間: 2016-3-17 11:26
          

          強天鵬 發表于 2014-4-10 13:10
          
一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光，肯定是不對的。對其中一張膠片曝光時，其他膠片受到大量的不應該接收 ...

          
贊成強總的看法，從純技術角度來說，肯定是不對的。“一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光”。這種做法會導致未曝光的膠片，預先接受了大量的散射線。不利于提高底片的靈敏度。
          

          
作者: 360124249    時間: 2016-5-23 15:11
          
每天早上起得最早的是 市場上賣菜的，掃大街的，還有就是探傷的，不過探傷的是下班，前兩者是上班
          
作者: xcb526    時間: 2016-5-25 08:40
          

          強天鵬 發表于 2014-4-10 13:10
          
一次貼很多張膠片，然后一張一張曝光，肯定是不對的。對其中一張膠片曝光時，其他膠片受到大量的不應該接收 ...

          
個人很認同強總的說法。現場實際拍片的人員“動腦筋”也未嘗不可，但實際操作拍片時，有幾個人能在底片暗盒背面加放“B”散射標記的？？？沒有“B”標記，如何斷定你的背散射是符合標準要求的呢？
          

          

          
作者: zj1978427    時間: 2016-12-6 16:25
          
嚴格來說，樓主所述做法或多或少肯定是對其他底片有些影響的，但是否真的就到了不能用的程度，我看也未必。強老師從技術角度分析問題，盡可能將不利的影像因素去除掉的想法亦無可厚非。
          
二樓老師的觀點猛一看很有道理，其實說白了還是被績效所綁架了。當然相信這也是很大一部分檢測工作者所面臨的尷尬情況。
          
質量、進度、效益、成本等等多因素的矛盾統一如何能達到一個良好的平衡是需要各個層位的人都值得考慮的事情，
          
作者: zj1978427    時間: 2016-12-6 16:30
          

          SGS無損檢測 發表于 2014-4-18 07:19
          
1某單位容器縱縫探傷人員將縱縫編號為1，3,5,7，9的膠片全貼好，逐個曝光后統一取片去洗。
          
從這點來看，1 ...

          
不太同意您的說法，如果說同時給兩道焊縫貼上片子，透照完畢后就一定不行嗎？舉個相對極端的例子，加入兩條焊縫距離好幾十米遠，這又有什么關系呢？怎么說相當于是一次性透照長度了呢？
          

          
作者: SGS無損檢測    時間: 2016-12-14 00:04
          
 本帖最后由 SGS無損檢測 于 2016-12-14 00:10 編輯 
          


          

          




          

          

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