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          遠(yuǎn)東無損檢測(cè)資訊網(wǎng)
          
標(biāo)題: . [打印本頁]
          

          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-19 09:53
          
標(biāo)題: .
           本帖最后由 天空 于 2018-11-4 20:11 編輯 
          

          
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作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-19 09:59
          
那么是否可以寫成 欲保持底片黑度不變，只需滿足E=KiZV（平方）t ？
          

          

          
作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-8-19 10:46
          
應(yīng)該不能吧？上述公式當(dāng)中i是否為下標(biāo)，如果不是下標(biāo)，是電流i的話，且K=Ki（帶下標(biāo)的i）的話，還是可以這樣寫的。但這樣寫并不能使公式簡(jiǎn)化。
          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-19 10:50
          

          luolang1314 發(fā)表于 2013-8-19 10:46
          
應(yīng)該不能吧？上述公式當(dāng)中i是否為下標(biāo)，如果不是下標(biāo)，是電流i的話，且K=Ki（帶下標(biāo)的i）的話，還是可以這 ...

          
不是下標(biāo) 是電流的i  
          
我一直很疑惑 如果公式可以這樣寫的話 那么電壓就可以體現(xiàn)在 曝光量 這個(gè)參數(shù)里了 
          
舉個(gè)例子說 電壓提高2倍 時(shí)間可以縮短為原來的四分之一（這里不考慮不清晰度 散射比等因素）
          

          

          
作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-8-19 11:22
          
你這只是理論上的。對(duì)于以前哪些比較老的射線機(jī)，采用油冷的，電壓、電流可調(diào)的情況下，可能如你所說的那樣，電壓提高2倍，時(shí)間可以縮短到原來的1/4；但是實(shí)際生產(chǎn)工藝選擇當(dāng)中，X射線電壓選取：保障穿透情況下，盡可能選取較低值；實(shí)際管電流都為恒定5mA，曝光量只與電流和時(shí)間的乘積有關(guān)。因此電壓不進(jìn)入曝光量公式當(dāng)中。
          
實(shí)際生產(chǎn)可能會(huì)有稍微提高電壓，縮短透照時(shí)間的案例，但是是否滿足提高電壓提高2倍，時(shí)間縮短為原來1/4的說法，你可以做做實(shí)驗(yàn)，用實(shí)驗(yàn)說話。
          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-19 11:30
          

          luolang1314 發(fā)表于 2013-8-19 11:22
          
你這只是理論上的。對(duì)于以前哪些比較老的射線機(jī)，采用油冷的，電壓、電流可調(diào)的情況下，可能如你所說的那樣 ...

          
所以說困惑啊 理論上也有很多同行說不正確的 如果理論是不正確的 進(jìn)一步實(shí)驗(yàn)沒有意義 所以想請(qǐng)大家看一下 到底這種想法是不是正確
          

          

          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-19 14:02
          

          天空 發(fā)表于 2013-8-19 11:30
          
所以說困惑啊 理論上也有很多同行說不正確的 如果理論是不正確的 進(jìn)一步實(shí)驗(yàn)沒有意義 所以想請(qǐng)大家看一下 ...

          
我知道不符合標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定 X射線機(jī)曝光量的推薦值 就是為了限制工作人員用千伏 換算時(shí)間 電壓增高了 固有不清晰度增大 對(duì)比度降低 
          
我認(rèn)為理論上這個(gè)公式是成立的，教材上卻找不到一點(diǎn)提示的東西 所以我周圍也有很多人認(rèn)為是不成立的 很茫然  不過在這又遇到一個(gè)知己 同時(shí)謝謝您的回答  我去找?guī)讉€(gè)反對(duì)的
          

          
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-8-20 11:24
          
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-8-20 11:37 編輯 
          

          
僅從曝光時(shí)間上來看是對(duì)的。。。
          
一般現(xiàn)場(chǎng)透照對(duì)于管電壓都是往高的取，盡管在許可的情況下縮短工作時(shí)間。
          
特檢RT教材P6/P7兩頁上講得很清楚。。。
          

          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-20 12:01
          

          wjjxuey 發(fā)表于 2013-8-20 11:24
          
僅從曝光時(shí)間上來看是對(duì)的。。。
          
一般現(xiàn)場(chǎng)透照對(duì)于管電壓都是往高的取，盡管在許可的情況下縮短工作時(shí)間。
          
 ...

          
標(biāo)準(zhǔn)上給出X射線透照的曝光量推薦值了E=i*t 時(shí)間定值了 就是為了防止現(xiàn)場(chǎng)人員提高電壓縮短時(shí)間 不過這個(gè)公式理論上是否正確還有待考究 即使理論正確 又是否能運(yùn)用到實(shí)踐中 也很難說
          
作者: 劉恩凱    時(shí)間: 2013-8-20 13:03
          
關(guān)于管電壓和管電流的關(guān)系，及與曝光量的關(guān)系可能理解不透徹。不要追求這兩個(gè)公式，二者沒有任何關(guān)系。1、不同管電壓，射線的衰減系數(shù)是不同的，一般，管電壓低，射線衰減系數(shù)越大，這樣就是“在保證穿透力情況，盡量使用較低電壓的原因”；同樣，電壓不同或者射線管不同（靶的材料不同），公式中的Ki、Z都是變化的。所以，你直接將二者公式進(jìn)行聯(lián)系，不科學(xué)。因?yàn)殡妷鹤兞?，其中的系?shù)也變了，怎么會(huì)與電壓成平方規(guī)律那，如果這樣正確的話，就顛覆了一直使用的曝光曲線的制作原理。請(qǐng)明確。
          
作者: 劉恩凱    時(shí)間: 2013-8-20 13:05
          
但是，根據(jù)射線機(jī)的原理，使用時(shí)射線機(jī)的管電流基本是不變的，所以曝光量公式是正確的。
          
作者: 劉恩凱    時(shí)間: 2013-8-20 13:08
          

          luolang1314 發(fā)表于 2013-8-19 11:22
          
你這只是理論上的。對(duì)于以前哪些比較老的射線機(jī)，采用油冷的，電壓、電流可調(diào)的情況下，可能如你所說的那樣 ...

          
他理解的應(yīng)該有誤，因?yàn)椴煌陌胁牧希茈妷合拢琄i和Z值是變化的，那樣就不能直接待了公式中。不科學(xué)。就好比：不同管電壓下，射線的衰減系數(shù)是不同的，但是具體二者之前的規(guī)律是什么，無法確定。一般說，管電壓低，射線衰減系數(shù)較小
          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-20 13:29
          

          劉恩凱 發(fā)表于 2013-8-20 13:03
          
關(guān)于管電壓和管電流的關(guān)系，及與曝光量的關(guān)系可能理解不透徹。不要追求這兩個(gè)公式，二者沒有任何關(guān)系。1、 ...

          
同樣，電壓不同或者射線管不同（靶的材料不同），公式中的Ki、Z都是變化的
          
首先指出這個(gè)公式的條件是指的同一臺(tái)X設(shè)備 Ki 和Z都是不變的
          
再者你說電壓變化E=KiZiV(平方)t中某些參數(shù)變化
          
Ki  Z i 應(yīng)該都與電壓無關(guān)
          
唯一有變化的是衰減系數(shù) 
          
我猜測(cè) 為什么要用曝光曲線 可能也正是因?yàn)樗p的影響吧 
          

          
作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-8-20 14:51
          
實(shí)際工作當(dāng)中，提高管電壓可以縮短透照時(shí)間。但是不會(huì)像公式當(dāng)中那樣，管電壓提高一倍，透照時(shí)間降到原來的1/4。同時(shí)，膠片的清晰度等均有所下降。
          
很多時(shí)候，盲目提高管電壓，犧牲了清晰度等，并不見得提高效率。但是很多人喜歡采用
          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-20 14:55
          

          luolang1314 發(fā)表于 2013-8-20 14:51
          
實(shí)際工作當(dāng)中，提高管電壓可以縮短透照時(shí)間。但是不會(huì)像公式當(dāng)中那樣，管電壓提高一倍，透照時(shí)間降到原來的 ...

          
嗯 只是想要搞清楚電壓和時(shí)間到底有什么聯(lián)系 現(xiàn)在很多版本了 什么電壓降10個(gè) 時(shí)間增加0.5 
          

          

          
作者: 劉恩凱    時(shí)間: 2013-8-20 19:33
          

          天空 發(fā)表于 2013-8-19 09:59
          
那么是否可以寫成 欲保持底片黑度不變，只需滿足E=KiZV（平方）t ？

          
我沒明白你要表達(dá)什么。你所寫出的公式是錯(cuò)誤的。輻射強(qiáng)度I并非電流i，怎么能直接帶入使用那？    所謂的曝光量是指一定時(shí)間內(nèi)，底片上所吸收的射線的多少。電流i代表射線的強(qiáng)度，E=it。而你要用輻射強(qiáng)度I來代替電流強(qiáng)度i是不正確的，輻射強(qiáng)度是指射線機(jī)輻射發(fā)射出的射線強(qiáng)度，并非膠片吸收的射線劑量。所以，根本就不能放在一起討論。   
          

          
作者: 劉恩凱    時(shí)間: 2013-8-20 19:38
          
既然研究的是底片的黑度問題，保證黑度不變。一定是底片上吸收的射線量，輻射強(qiáng)度是指射線機(jī)發(fā)射的強(qiáng)度，其大小會(huì)隨著時(shí)間的變化而變化，注意I下標(biāo)為t代表時(shí)間。因此，對(duì)于一個(gè)時(shí)刻變化的量，沒有辦法討論，所以最終歸結(jié)到底片黑度上，即底片的曝光量。希望你能理解。
          
作者: 劉恩凱    時(shí)間: 2013-8-20 19:56
          

          wjjxuey 發(fā)表于 2013-8-20 11:24
          
僅從曝光時(shí)間上來看是對(duì)的。。。
          
一般現(xiàn)場(chǎng)透照對(duì)于管電壓都是往高的取，盡管在許可的情況下縮短工作時(shí)間。
          
 ...

          
個(gè)人認(rèn)為樓主表述的不正確，不能代入E=it公式，因?yàn)镋是曝光量代表射線底片上吸收的射線劑量，沒有吸收的都是無效的。而It表述的是輻射強(qiáng)度，輻射強(qiáng)度是不斷變化的，不能代入公式進(jìn)行計(jì)算的。個(gè)人認(rèn)為，管電壓是與曝光時(shí)間存在某種關(guān)系，但無規(guī)律。樓主將射線的輻射強(qiáng)度與曝光量所代表的底片吸收射線劑量放在一起討論是不合理的。不科學(xué)的。但是視乎大家都認(rèn)為理論上是正確的，也可能是我理解錯(cuò)誤。
          

          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-20 20:30
          

          劉恩凱 發(fā)表于 2013-8-20 19:33
          
我沒明白你要表達(dá)什么。你所寫出的公式是錯(cuò)誤的。輻射強(qiáng)度I并非電流i，怎么能直接帶入使用那？    所謂的 ...

          
教材中給出的這個(gè)I肯定不是電流 曝光量E本身就是射線強(qiáng)度I與時(shí)間T的乘積  
          
射線檢測(cè)第二版是給定電壓前提下X射線的強(qiáng)度I只與電流i有關(guān)  X射線的曝光量E=it
          
現(xiàn)在要討論的是電壓如果也是變量
          
E=I*T
          
這里的I不是電流 代表了射線強(qiáng)度I=kiV(平方)Zi
          

          

          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-20 20:35
          

          劉恩凱 發(fā)表于 2013-8-20 13:08
          
他理解的應(yīng)該有誤，因?yàn)椴煌陌胁牧希茈妷合?，Ki和Z值是變化的，那樣就不能直接待了公式中。不科學(xué)。 ...

          
這個(gè)問題 自一提出來 我周圍就有支持的 有反對(duì)的。
          
不過話說 這個(gè)“爆料”的章是干啥的{:soso_e113:}
          

          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-20 20:47
          

          天空 發(fā)表于 2013-8-20 20:35
          
這個(gè)問題 自一提出來 我周圍就有支持的 有反對(duì)的。
          
不過話說 這個(gè)“爆料”的章是干啥的
          
 ...

          
最終還是沒有結(jié)果 希望能有個(gè)權(quán)威出來給個(gè)合理的解釋 至少模棱兩可的人不止我一個(gè)
          

          
作者: 中國(guó)龍    時(shí)間: 2013-8-21 08:48
          
 本帖最后由 中國(guó)龍 于 2013-8-21 12:25 編輯 
          

          
1.平方反比定律是在管電壓、管電流不變，僅在焦距變化時(shí)成立。
          
2.由E=It可知，即便不同的管電壓和管電流，只要滿足不同參數(shù)情況下的曝光量相同，即E1=E2,則在暗室處理?xiàng)l件相同的條件下，可得到相同黑度的底片。公式中I=KZiV平方。
          
3.以上只得到了黑度相同的底片，至于因電壓過高底片固有不清晰度增加導(dǎo)致靈敏度下降的情況另當(dāng)別論。
          
4.為了防止因電壓過高導(dǎo)致靈敏度下降，各種射線檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)都給出了不同透照厚度時(shí)的最高允許管電壓，如4730的圖1.
          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-21 09:12
          

          中國(guó)龍 發(fā)表于 2013-8-21 08:48
          
1.平方反比定律是在管電壓、管電流不變，僅在焦距變化時(shí)成立。
          
2.由E=It可知，即便不同的在管電壓和管電流 ...

          
所以你的觀點(diǎn)是？{:soso_e117:}  僅能得到黑度相同的底片？
          
作者: 中國(guó)龍    時(shí)間: 2013-8-21 12:22
          
E1=E2，僅能得到相同黑度底片。
          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-21 12:49
          

          中國(guó)龍 發(fā)表于 2013-8-21 12:22
          
E1=E2，僅能得到相同黑度底片。

          
我要表達(dá)的就是這個(gè)意思。但不少同行反對(duì)的主題也是這個(gè)，黑度相同的底片也得不到
          
當(dāng)然以上都是理論上的
          

          
作者: 中國(guó)龍    時(shí)間: 2013-8-21 14:11
          

          天空 發(fā)表于 2013-8-21 12:49
          
我要表達(dá)的就是這個(gè)意思。但不少同行反對(duì)的主題也是這個(gè)，黑度相同的底片也得不到
          
當(dāng)然以上都是理論上的
          
 ...

          
如果膠片有相同的曝光量則會(huì)得到相同黑度的底片    膠片的曝光量實(shí)際是指到達(dá)膠片處的射線強(qiáng)度I與曝光時(shí)間t的乘積    實(shí)際工作中不同的Kv值會(huì)因線質(zhì)硬度不同而在材質(zhì)中的哀減不同   所以到達(dá)膠片處的射線強(qiáng)度I如果按I=KiZV平方就不成立了   教材中I=KiZV平方是沒有考慮射線在材質(zhì)中的哀減   所以同行們的說法不無道理    例如透照某一厚度焊縫,100Kv,4min和200Kv,1min的兩張膠片在相同暗室條件處理后,200Kv,1min的底片黑度大一些,就是因?yàn)?00Kv的射線線質(zhì)較硬,在材質(zhì)中的哀減較少,其到膠片處的強(qiáng)度比100Kv要大一些。對(duì)不起我剛開始沒有明白你的意思。
          
作者: 天空    時(shí)間: 2013-8-21 14:48
          

          中國(guó)龍 發(fā)表于 2013-8-21 14:11
          
如果膠片有相同的曝光量則會(huì)得到相同黑度的底片    膠片的曝光量實(shí)際是指到達(dá)膠片處的射線強(qiáng)度I與曝光時(shí) ...

          
嗯 所以我說為什么要用曝光曲線 可能就是這個(gè)原因吧 但畢竟咱不是科研人員 究竟結(jié)果怎樣 等待真正明白的人解釋吧
          

          
作者: 高飛    時(shí)間: 2013-8-21 17:12
          

          劉恩凱 發(fā)表于 2013-8-20 13:03
          
關(guān)于管電壓和管電流的關(guān)系，及與曝光量的關(guān)系可能理解不透徹。不要追求這兩個(gè)公式，二者沒有任何關(guān)系。1、 ...

          
同意這樣的理解
          

          
作者: Endlesslove    時(shí)間: 2013-8-22 16:58
          
{:soso_e179:}




          

          

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