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標題: 有關于我公司34CrNiMo易產生幻象波（鬼波）的工藝跟蹤，請... [打印本頁]
          

          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-6-29 09:59
          
標題: 有關于我公司34CrNiMo易產生幻象波（鬼波）的工藝跟蹤，請...
           本帖最后由 Mr.what's_Up 于 2013-6-29 10:14 編輯 
          

          
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實例一：我公司一件圈類產品材料：34CrNiMo,規格：外圓1720，內孔1045，高度515。
          
我用的是模擬機CTS-23 2.5MHZ頻率的探頭，鍛件鍛后正回火狀態無缺陷，無幻象波；在調質后端面檢測，發現有幻象波存在。
          
鍛造工藝：加熱至1220° 2墩2拔，終鍛溫度在760°左右結束
          
鍛后正回火工藝：鍛后冷卻到300°-350°左右進爐做正火，升溫至900°，保溫7小時后出爐風冷至300°-350°，進爐回火，加熱到650°，保溫10小時。
          
調質工藝：淬火升溫至860°，保溫5小時，油冷。 回火溫度在200°左右進爐，升溫至640°保溫7.5小時候空冷。
          
請各位前輩們幫忙分析一下，幻想波是如何形成的，到底是哪步環節出了問題。
          
（注：我知道有很多前輩都認為幻象波無關緊要，因為不是缺陷，但我公司一客戶一定要消除。我現在的目的就是要消除幻象波，希望能夠得到大家的幫助）
          
此類產品，均是調質后出現的幻象波，正回火后沒有，看了大家之前在論壇里討論的，晶粒過細，衰減過小這個說法，似乎可以套上。
          
所以之后我又試驗了同樣的產品，鍛造過后直接回火，放棄正火，讓晶粒變粗，然后調質。可得到的結論還是一樣。
          
實例二：一根42CrMo的軋輥，鍛后正回火狀態，存在輕微的草狀波。鍛件中心和靠近底波處同樣也出現幻象波，此鍛件肯定不是因為晶粒過細原因所造成的，那這又是什么原因呢？
          
[attach]6473[/attach][attach]6474[/attach][attach]6475[/attach]
          

          
質疑點：幻象波的存在，是不是晶粒過細，衰減很小所造成的，會不會還有其他原因。因為之前上海的一個老法師跟我說過，他之所以不敢用有幻象波的鍛件，是因為殘余應力也會導致幻象波的出現，我翻閱了很多資料，無法求證，請各位前輩們給予幫助。
          

          

          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-6-29 12:36
          
沒有，一張是鍛件邊上 一張是鍛件中間的
          
作者: manzi    時間: 2013-7-1 05:51
          
{:soso_e163:}
          
作者: htckelina    時間: 2013-7-1 08:39
          
照片上的都是缺陷波，不是幻想波。第二張的缺陷較大，是缺陷的二次反射。
          
作者: yxqiao99    時間: 2013-7-1 09:34
          
缺陷波不是很深的情況下，做個TOFD相互驗證一下不就把問題解決了！?。∥以谌萜魇∮龅竭^這個問題。
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-7-1 09:55
          
看不懂樓主貼的波形圖啊，你是如何斷定出現了幻象波？還有，幻象波不可能消除的，只能降低脈沖重復頻率讓幻象波盡可能的降低。
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-7-1 12:00
          
我們再復習下幻象波的定義：上一次激發的脈沖未衰減完畢而進入了下一次的循環中。
          
我們想象一下，當你在一個空曠的地方喊話，那么你說說你說的話傳播了多遠后消失了？你如何判定能量完全消失了？
          
熱處理可能改變晶粒的大小而影響聲波的傳播距離，但這并不能消除幻象波，它照樣是存在的（正常的情況是它波幅很低，不影響我們檢測）。而且通過熱處理的方法來使聲波傳播距離變短從而讓儀器不容易出現幻象波，本人認為完全是殺雞取卵。
          
更換不同的探頭或設備，我認為你也是通過“改變靈敏度或脈沖重復頻率”使幻象波變低。
          
作者: 風橋夕影    時間: 2013-7-1 12:51
          
個人認為此乃鍛件晶粒不均勻造成的晶界反射波。大厚度的鍛件經過正火，調質等熱處理后在鍛件厚度一定范圍類形成晶粒細化的穩定層，由于厚度的原因內部熱處理的效果不能與表面層的相比，故而形成一個界面，這個界面透聲性有一定的差別，因此檢測時在此產生反射波，次波深度位置較為固定，反射波幅相當。以上純屬個人理解，忘大俠勿噴。
          
作者: zyylrq    時間: 2013-7-2 09:36
          
{:soso_e163:}
          
作者: 108551380    時間: 2013-7-2 10:31
          
{:soso_e100:}
          
作者: 臨時降臨    時間: 2013-7-2 11:02
          
天天學習 好好向上
          
作者: sdufly    時間: 2013-7-2 12:35
          
樓主怎么不做個金相看看呢。評定下晶粒等級。如果，晶粒不均勻性，可以分厚度區域取樣。
          
作者: ninoll    時間: 2013-7-2 13:34
          
圓形的鍛件肯定是有幻想波，和聲速是有關系的。拿4M的應該就會好很多，因為晶粒細。數字機直接調重復頻率就沒有了。
          
作者: 劉超    時間: 2013-7-2 20:30
          
{:soso_e163:}
          
作者: Endlesslove    時間: 2013-7-3 07:40
          
{:soso_e179:}
          
作者: joelu1203    時間: 2013-7-3 09:24
          
 本帖最后由 joelu1203 于 2013-7-3 09:28 編輯 
          

          風橋夕影 發表于 前天 12:51 | 只看該作者
          
個人認為此乃鍛件晶粒不均勻造成的晶界反射波。大厚度的鍛件經過正火，調質等熱處理后在鍛件厚度一定范圍類形成晶粒細化的穩定層，由于厚度的原因內部熱處理的效果不能與表面層的相比，故而形成一個界面，這個界面透聲性有一定的差別，因此檢測時在此產生反射波，次波深度位置較為固定，反射波幅相當。以上純屬個人理解，忘大俠勿噴。
          
點評
          

          
 Mr.what's_Up
          
這個解釋還是有合理度的，上面那件圈，我通過檢測底波與二次波的衰減，晶粒還是比較均勻的  發表于 前天 15:30

          

          


          
個人認為這個解釋一點也不合理，內部熱處理效果不如外部，但應該是逐漸過渡的，不應該形成兩側聲阻抗明顯相差很大的界面。
          
造成幻象波的另一個因素是軋輥的底面是凹面，對聲束有會聚作用，與平底面相比反射損失會低一些，所以與平底面鍛件比較，在材質衰減相差不大的情況下更容易出現幻象波。建議樓主測一下軋輥的材質衰減。
          
鄙人還有一個問題，希望高人指點：調質對晶粒粗細的影響到底有多大，具體地說就是相同尺寸的鍛件，鍛造工藝相同，調質和未調質的相比晶粒粗細究竟能差多少？
          
作者: 別煩我，困    時間: 2013-7-3 12:37
          
{:soso_e100:}
          
作者: 賀樹春    時間: 2013-7-3 12:42
          
你有2臺儀器做探傷，為什么不對比下2臺設備的進場結果。 重波形看不像幻像波，我感覺材料組織有問題。
          
作者: 清風    時間: 2013-7-3 20:12
          
建議重新測試一下工件的聲速，可能是聲速偏差過大或晶粒粗大引起，我不認為是幻像波。
          
作者: 王建超    時間: 2013-7-3 21:36
          
波出現的位置固定不像是幻象波。第二個棒材中心出現的回波不應該是幻象波，可能是調質時析出的碳化物。
          
作者: jorsonsh    時間: 2013-7-4 07:07
          
希望有權威性評論，最好納入莫規范！?。?！111
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-7-4 11:04
          
對啊，可以換一個數字機可調重復頻率對比測試一下
          
作者: 馬寅山    時間: 2013-7-4 21:53
          
個人認為這些波應該不是幻想波，樓主有什么依據說這些是幻想波嗎？另外，不知道樓主能否將這些波在儀器上的指示深度給出，便于分析。如果認識是幻想波，可以改變重復頻率試試。
          
作者: zhangxingam    時間: 2013-7-6 14:27
          
重復頻率降低下就可以了，至于上海老法師的那句話，毫無根據！本人檢過250噸核電汽輪機軸
          
作者: ccbq    時間: 2013-7-6 22:17
          

          風橋夕影 發表于 2013-7-1 12:51
          
個人認為此乃鍛件晶粒不均勻造成的晶界反射波。大厚度的鍛件經過正火，調質等熱處理后在鍛件厚度一定范圍類 ...

          
何以這么肯定？
          

          
作者: 南山隨行者    時間: 2013-7-7 09:16
          
{:soso_e179:}
          
作者: 將軍我是    時間: 2013-7-7 22:01
          
我們這里有時候也會出現幻想波，但是解釋都是晶粒粗細的問題，但是消除的話就是把一起的重復頻率調低，做的時候慢點，可以顯示很清晰?？茨愕囊黄鸹孟蟛ㄍΧ嗟?。這個真不知道如何解釋了？
          
作者: Nan168    時間: 2013-7-7 22:37
          
{:soso_e163:}
          
作者: 風橋夕影    時間: 2013-7-8 11:58
          

          ccbq 發表于 2013-7-6 22:17
          
何以這么肯定？

          
我工作也遇到這樣的問題，我們公司外協部經常有鑄件、鍛件需要檢測，我司一般鑄件鍛件都需經過正火、退火、調質等過程，一般在正火交貨粗加工后檢測，完好部位無所謂的幻想波出現，然而一般在最后調質熱處理后再次檢測時，發現在固定位置出現反射波，且波幅高于此處的AVG曲線，從其他側檢測亦不能發現此處有反射波。后與供應商商議讓其返修部分部位，也沒有發現缺陷顯示，后來讓他們做了金相檢測，發現其內外部分有明顯的晶間界面，所以我們由此推斷：由于初次的正火溫度較高且保溫時間較長，一般鍛件鑄件都能燒透，故而晶粒度內外無太大的差別，檢測時無反射波，最后經調質等處理時，由于溫度相對較低或保溫時間較短或冷卻較快，故而易在工件內外層形成一個界面，兩側晶粒度相對有差別，檢測時會在此出現反射波。此波波形穩定，從各側檢測位置固定。以上均是本人愚見，只是本人工作中遇到的一些情況，僅供參考，歡迎繼續探討。
          
作者: 風橋夕影    時間: 2013-7-8 13:37
          
金相這個我不懂額，這個是供貨商做的，這個是他們給我們提供的信息。后面是自己的推斷。
          
作者: jianglicpa    時間: 2013-7-9 11:23
          
判斷是否為幻想波，首先要明白幻想波產生原理?；孟氩ň拖裨憷项^說的那樣，前一次發射的脈沖波經過多次反射還沒有完全衰減，儀器就又發射了一個脈沖波，這就說同時有幾個脈沖波在工件中傳播。就如大家所說，可以通過以下方法來判斷：
          
1. 降低儀器的重復頻率。如果儀器沒有這個功能，可以調儀器的探測深度范圍，如滿屏可顯示3、4次底波，看波的位置、高度有無變化。
          
2. 采用高頻率的探頭，如4、5MHz，這樣脈沖波會加快衰減，波的高度降低為幻想波。
          
3. 在工件的底部涂油或底部浸入水中，波的高度降低為幻想波。
          
4. 換一臺儀器，波有變化為幻想波。
          
另外對于圓柱形工件，沿著圓周方向掃查時，波的位置、高度幾乎無變化。
          
對于42CrMo軸，不太可能為幻想波。
          

          
作者: htckelina    時間: 2013-7-9 16:13
          
本來就是缺陷波，樓主非要說是幻想波，結果用戶提出你把它消除掉吧，換設備，換探頭，再怎么弄都不行。唉，忽悠，各為其主嘛，可以理解的。
          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-7-12 09:36
          

          楓林晚 發表于 2013-7-4 17:25
          
模擬機的重復頻率和聲程是同軸調節的，正常情況下應該不會出現幻象波。建議用數字機檢測更換不同頻率的探頭 ...

          
我感覺正好相反，CrNiMo鋼調質后，特別容易出現幻象波，數字機有重復頻率這個東西存在所以不容易檢出幻象波，反之，模擬機特容易檢出。
          
你們都讓我更換不同頻率探頭，或者重復頻率去消除幻象波的影響，其實這些我都知道，我的最終目的是想通過熱加工方式去從根本上解決幻象波的存在。
          

          

          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-7-12 09:43
          

          jianglicpa 發表于 2013-7-9 11:23
          
判斷是否為幻想波，首先要明白幻想波產生原理。幻想波就像糟老頭說的那樣，前一次發射的脈沖波經過多次反射 ...

          
本來是來解決如何消除幻象波的，評論一多，又回到怎么判定幻象波了 ，呵呵。
          
首先，我知道如何鑒別幻象波的存在。其次，42CrMo的軸，中間一條確實為幻象波，我換CTS2020調重復頻率是可以讓它沒有的。
          
其實在鍛造廠無損檢測做多了 根本不用去調什么重復頻率，探頭一掃就知道是否是缺陷，是否為偽缺陷，因為你知道缺陷的形成特征。
          

          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-7-12 10:14
          

          htckelina 發表于 2013-7-9 16:13
          
本來就是缺陷波，樓主非要說是幻想波，結果用戶提出你把它消除掉吧，換設備，換探頭，再怎么弄都不行。唉， ...

          
有道理{:soso_e120:}
          

          
作者: 心遠路遙    時間: 2013-7-16 07:54
          
{:soso_e163:}
          
作者: agzcfo    時間: 2013-7-19 18:57
          
{:soso_e163:}
          
作者: 天天工作    時間: 2013-7-19 20:23
          
{:soso_e163:}
          
作者: 子善    時間: 2013-7-20 23:15
          
高手如云??！
          
作者: 子善    時間: 2013-7-20 23:15
          
高手如云啊！
          
作者: 德德    時間: 2013-7-21 08:27
          
學習了。
          
作者: liushanger    時間: 2013-7-24 15:07
          
想不通是為什么？
          
作者: 小胡胡    時間: 2013-7-30 22:51
          
{:soso_e149:}
          
作者: 賀樹春    時間: 2013-7-31 08:33
          
軋輥應該是缺陷波
          
作者: 阿黃    時間: 2013-8-2 19:40
          
解決方法有兩個：
          
1. 如果所用儀器的重複脈衝頻可手動調節的就直接將它調小，幻影波即可消失。
          
2. 換一臺有重複脈衝頻可手動調節的儀器將它調小，幻影波即可消失。
          

          
什麼叫「鬼波」它就是在您意想不到時出現!同一材料同樣尺寸不是全部有「鬼波」的。
          
與材料是否有殘應力無關。這是我的個人經驗。
          

          
作者: jefferyfan1976    時間: 2018-7-27 13:23
          
:soso_e163:}




          

          

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