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標題: 刪除 [打印本頁]
          

          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-24 16:38
          
標題: 刪除
           本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:14 編輯 
          

          

           
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-24 17:12
          
李老，你好！幻象波是晶片振動產生的波，因為脈沖重復頻率太高，導致兩次觸發探頭起振的時間間隔短，使得上一次的聲波沒來得及衰減完畢就進入了下一次接收中，所以在儀器屏幕上被顯示出來，這些回波就是幻象波。
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-24 21:54
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:15 編輯 
          

          

           
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-24 23:49
          

          李濟科 發表于 2013-6-24 21:54
          
謝謝以上好友！對糟老頭子先生的下列敘述，不敢茍同:“李老，你好！幻象波是晶片振動產生的波，因為脈沖重 ...

          
謝謝討論
          
我們知道，聲波在工件中傳播，并不僅僅只“來回”一次，也就是說聲波會在工件中來回反射直至能量衰減完畢。
          
就以你的例子：兩次激發探頭的電脈沖間隔為1160us，底波回波時間間隔73us。所以在這段時間內聲波會在工件中來回反射1160/73=15.9次，那么第16次底波呢？如果第16次底波足夠高（能被我們在儀器上觀察到），那么它就會進入下一次的循環中（當然即使它不高也會進入下次循環中，只是我們看不到），在16-15.9=0.1的聲程處顯示在屏幕上，而這個回波就是幻象波。
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-24 23:57
          
 本帖最后由 糟老頭子 于 2013-6-25 00:05 編輯 
          

          楓林晚 發表于 2013-6-24 23:40
          
在相同重復頻率下，比如800Hz，鍛件試塊會產生幻象波，如果換成相同形狀尺寸的鑄件試塊則肯定不會有幻象波 ...

          


          
謝謝支持
          
幻象波的確在聲衰減小的材料中易出現，例如鍛件
          
現在要看到幻象波還真不容易，因為一般儀器脈沖重復頻率和聲程都會同步，來避免幻象波的顯示
          
李老可以看下我上次發的視頻中，有個視頻描述幻象波與脈沖重復頻率的關系，地址如下：
          
http://m.jinlidl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=28943&extra=page%3D1
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-25 06:38
          
 本帖最后由 luolang1314 于 2013-6-25 06:42 編輯 
          

          
幻象波的產生，在實際調試時，發現出現幻象波的頻率具備下列特點：
          
1，必須達到一定的閾值。香港黃先生指出500Hz以上，較為容易出現。但是根據前期實驗，不同材料，不同板厚，這個閾值不是固定的。Cs1-4 配合以色列設備、多普樂探頭，出現幻象波的閾值約大于400Hz，不到500Hz。
          
2,重復頻率超過該閾值過后，繼續增高重復頻率，幻象波不止一次出現，出現的位置也不固定。在什么頻率出現幻象波，看似規律性并不大，沒有周期性規律。且出現某一具體幻象波的頻率范圍，非常窄,一般非整數，故而以前的儀器重復頻率分為整數幾檔進行調節，大大降低了幻象波出現的概率；更換探頭或更換低頻率探頭或許也和此因素有關？
          
3，材料的透聲性能和超聲聲束傳播規律似是幻象波產生的主要原因。由于超聲聲束擴散及干涉、反射、衍射以及工件結構產生的波型轉換均比理論上復雜得多，要準確把握幻象波產生時各因素之間的關系，可能較為困難。能否通過聲波模擬解釋？
          
另外，前期做實驗的時候，一味希望快速得到幻象波，所以重復頻率調節較快，導致屏幕刷新跟不上，影響實驗效果。建議以較慢的速度增加重復頻率。較高的增益的確有利于幻象波的出現，可能與聲的衰減有關。
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-25 08:48
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:16 編輯 
          

          

           
          
作者: 那一刻    時間: 2013-6-25 10:31
          
 本帖最后由 那一刻 于 2017-2-18 12:50 編輯 
          

          
我觀已點不成熟，已刪除，抱歉！
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-25 11:42
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:25 編輯 
          

          
刪除
          

          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-25 17:26
          

          李濟科 發表于 2013-6-25 11:42
          
我大概二十多年沒自己動手做UT試驗了，提的問題可能幼稚可笑。但我堅持認為:幻象波產生的機理和對其影 ...

          
我想請您回答下，上個回復中第16次回波到哪了（假設它的能量足夠高）？它會不會被儀器接收到？
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-25 19:07
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:26 編輯 
          

          
刪除
          

          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-25 19:36
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:26 編輯 
          

          
刪除
          

          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-25 21:03
          

          李濟科 發表于 2013-6-25 19:07
          
第16次回波距離到達晶片時間還有7.3us，沒到晶片，當然儀器還沒有收到它。這是您和我認識的根本差別！仔細 ...

          
那再過7.3us呢？這個聲波不可能因為儀器的脈沖重復頻率變大而消失，它會反射回探頭并被儀器顯示出來（假設它的能量足夠高）
          
作者: 那一刻    時間: 2013-6-25 22:03
          
 本帖最后由 那一刻 于 2017-2-18 12:49 編輯 
          

          
我觀已點不成熟，已刪除，抱歉！
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-26 07:06
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:19 編輯 
          

          

           
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-26 08:58
          

          李濟科 發表于 2013-6-26 07:06
          
糟老頭子先生：您好！仔細想來，您是對的；我是錯的。后生可畏可敬！通過溝通，似乎解決了三個問題:1) 幻象 ...

          
謝謝肯定，但有一點需要糾正一下：幻象波是隨著脈沖重復頻率的增加而在屏幕上從左向右移動，不是從右向左。
          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-26 09:25
          
 本帖最后由 luolang1314 于 2013-6-26 10:07 編輯 
          

          
李老，又給晚輩們施壓了！：）看來想偷懶是不可能了！
          
下面將我有關幻象波的認識梳理總結一下，希望大家指正。一直不愿意采用計算解析方法解釋幻象波，就是怕聲波傳播的一些理論，自己沒有吃透，導致一些錯誤的推導或結論出現。
          
幻象波的定義：指因重復頻率設置不合理（或者說設置較高），在數字機視窗當中出現偽缺陷波顯示。（教材上的定義較為簡單合適，這里是我自己的認識）
          
幻象波的一些判定依據：偽缺陷波絕對波高一般達到滿屏的20%以上，信噪比達6dB以上，或其它影響到真實缺陷判定、評定的形式。其它影響缺陷評定形式--部分不滿足信噪比6dB要求，但能與噪聲區別開來，且回波不高于20%的一些明顯回波信號；幻象波與真實缺陷信號疊加，影響缺陷評定定級的形式。
          

          
針對前次實驗結果，將大于20%滿屏幻象波信號手機拍照，并采用梁老的計算方法分析如下：
          
出現“幻象波”的重復頻率：           580Hz，615Hz，631Hz，640Hz，641Hz。
          
其對應出現的位置（L=220mm）：123,     170,     100    ,140     , 178    .
          
1,針對重復頻率580Hz進行簡單計算， Th=1718  us
          
2,標稱頻率2.5MHz，Te=5 T0=2 us;
          
3,L=220mm, t=2*L/V=2*220/6000=73 us(近似）
          
4，重復次數N=1718/73=23.53次
          
整數部分視為只對回波脈沖信號范圍（73+2）有影響，則幻象波出現主要因為0.21次信號進入數字機視窗，對應的位置為0.53*73*6000/2=116.6mm，與測試的結果較為接近。（但是僅是近似理論計算，如果聲速取常規5950，則位置為46mm ,與實際測試較大）
          
PS 做過水浸超聲檢測的壇友應該由印象，調節平移，始波、多次底波會周期性出現。故整數部分的信號具有重現性。由于儀器零點漂移，導致傳播次數越多，累計時間誤差越大。幻象波可能沒有從右向左移動的規律，而且具體頻率、具體位置出現可能和很多因素相關。更換探頭、設備，測試結果可能不同。
          
僅以此貼回饋廣大壇友。希望楓林晚繼續整理和總結。
          

          
作者: htckelina    時間: 2013-6-26 09:47
          
軸類，徑向，單直探頭檢測，在特定直徑檔上，數字機會有幻想波出現，大致在三分之一和三分之二直徑深度處同時出現兩個。比如直徑500有，而直徑700和直徑300則沒有。
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-26 10:24
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:20 編輯 
          

          

           
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-26 22:58
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:21 編輯 
          

          

           
          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-27 07:23
          
 本帖最后由 luolang1314 于 2013-6-27 14:13 編輯 
          

          

          

          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-27 10:30
          

          李濟科 發表于 2013-6-26 22:58
          
鍛件試塊底波的幻象波實質，是上一次掃描留在下一次掃描中的底波。證明：上一次掃描始波至下一次掃描中出現 ...

          
試塊較長比短更容易出現幻象波
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-27 10:30
          

          luolang1314 發表于 2013-6-27 07:23

          
朋友，你這發的是什么？怎么看不到
          
作者: htckelina    時間: 2013-6-27 12:56
          
      "底波的幻象波",這種說法我認為不對。幻象波是在一次底波前面就有了的，難不成它的聲速特快超過底面返回聲波的聲速？
          
      既然波速不可能更快，那肯定就是聲程短（相對于底面聲程）。幻象波有沒可能是兩個干涉波造成的疊加信號從而被探頭接收到的波呢？（例如主聲束和副聲束干涉）
          
作者: qianjunchi    時間: 2013-6-27 13:03
          
學習。。。
          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-27 13:50
          
同意你的觀點。幻象波可能是由于側壁干涉或者工件結構產生的變型回波、或多次反射的遲到回波與重新掃描的回波相干涉而引起。
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-27 14:50
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:28 編輯 
          

          
刪除
          

          

          

          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-27 15:30
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:29 編輯 
          

          
刪除
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-27 16:06
          
這兩天想的比較頭痛！哎。計算是個腦力活，比體力活累！沒有聲束傳播模擬，純粹計算可能沒有一個可靠的結論！
          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-27 16:09
          
個人感覺底波的幻象波出現的概率應該比較小，大家的看法呢？
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-27 21:06
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-27 21:19 編輯 
          

          
在學習中...3...
          

          
作者: htckelina    時間: 2013-6-28 11:01
          

          李濟科 發表于 2013-6-27 14:50
          
我在昨天寫回帖稱:幻象波，可能有若干種，要分清是誰的幻象波，才好。我們討論是“鍛件底波的幻象波” 。
          
 ...

          
"只要是上一次掃描超聲能量，足以保留到第二次掃描后\且可以被晶片接受\顯示的波，均是幻象波。"
          
這一點我非常認同。
          
       幻想波先于一次底波就被探頭所接收，也就是說比一次底波更快地返回了探頭。但它的出現跟脈沖重復頻率高低有關聯。
          
第N次掃描發出的聲波還沒到達工件底面就與第N+1次掃描發出的聲波產生干涉等現象，從而比第N次底波更快地返回了探頭。中間的時間差存不存在，我不敢確定。
          
       不知“惠更斯原理”對我們的討論有沒幫助。還得請教LUOLANG先生。
          

          
作者: 夜盡天微明    時間: 2013-6-28 16:32
          
{:soso_e100:}來學習了
          
作者: 李濟科    時間: 2013-6-28 18:53
          
 本帖最后由 李濟科 于 2013-6-29 11:30 編輯 
          

          
刪除
          

          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-29 06:19
          
要解釋幻象波的產生，面臨著最大問題，是直探頭在工件（類似于鍛件試塊Cs系列）內聲場實際分布情況的了解或模擬；同意這個觀點：兩波出現干涉只會在干涉位置出現疊加，一旦傳播開就不會影響彼此的傳播規律（聲壓）；在細長桿類工件端面檢測，實際聲場較為復雜，多次反射回波、側壁干涉、結構變型回波，衍射回波都會使得聲場重新分布，且探頭為一面陣，必然出現相控陣疊加效應，結構工件不連續處和連續處必然產生惠更斯子波元形成新的波陣面對探頭回波產生影響。
          
綜上所述，要了解幻象波必然要了解產生幻象波的各可能因素；諸多要素沒辦法一一分離，采用分離變量法進行研究。
          
幻象波重現較為困難，估計和探頭聲場的非均勻性和檢測位置有關。直探頭回波已經夠復雜了，除非做實際聲場模擬或測試，單純從理論分析，個人感覺非常困難。
          
這些小問題絕對需要大機構、大研究所通力合作才能解決的問題，國內大機構偏向于大問題研究；不知道國外有沒有類似的研究？
          

          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-6-29 08:46
          
贊同樓上的  還有2問題。
          
問題1：殘余應力導會致幻象波的出現嗎？考UT3級的時候有講到嗎
          
問題2：你們講了那么多原理，那么多形成因素，能通過其他熱加工方法消除幻象波嗎？
          
作者: 那一刻    時間: 2013-6-29 11:52
          
 本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 06:29 編輯 
          

          
學習了！
          
作者: 耳聽八方    時間: 2013-6-30 08:10
          
{:soso_e100:}
          
作者: 別煩我，困    時間: 2013-6-30 20:28
          
{:soso_e142:}學習了！
          
作者: luolang1314    時間: 2013-7-1 05:59
          
 本帖最后由 luolang1314 于 2013-7-1 06:15 編輯 
          

          
前幾天重做了一下幻象波實驗，發現用蘸油的手指按鍛件底面，幻象波波幅出現明顯變化，而且在底面不同位置按，幻象波都發生變化；在側壁按幻象波無反應。當采用蘸油手指按底面，幻象波波高最多下降2.4dB。希望糟老頭子能重做一下該實驗，同時在聲束模擬方面有所突破。
          
仔細觀察一次底波、二次底波.....到四次底波時，波幅已在滿屏5%以下，說明底面回波來回傳遞四次過后，能量已經衰減的差不多；一次底波后波型轉換波有干涉加強的痕跡，衍射小波無干涉加強現象。
          
幻象波和底面看似有很大的系，個人還是覺得不大可能是上次掃描，來回傳遞未衰減的底波進入到新的掃描。很可能和惠更斯原理有關：探頭激發聲場，導致底面作為新的子波源向探頭傳播。希望廣大網友指正并討論！
          
Ps：將蘸油手指按住底面，對應的一次底波下降至多為0.2dB;解釋幻象波需要解決直探頭實際聲場以及工件內實際回波規律，需要在理論和實驗上均有所突破才行。
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-7-1 06:16
          

          Mr.what's_Up 發表于 2013-6-29 08:46
          
贊同樓上的  還有2問題。
          
問題1：殘余應力導會致幻象波的出現嗎？考UT3級的時候有講到嗎
          
問題2：你們講了那 ...

          
如果還是堅采用熱處理的方式消除幻象波，會面臨很多不確定因素。如果一味滿足這樣的客戶要求，很可能產品質量無法保障。不合適的熱處理或過多的熱處理會導致產品整理性能下降。其風險遠遠大于有一些“瑕疵”的產品。實際生產到中，這樣的實例非常多。ASME有風險評估（RBI）的機構和規范，我們一般沒有這樣的評估，如果不做足解釋工作，不僅會引入不必要的工序，浪費人力物力，而且還會使得工件安全性能下降。個人建議，告知客戶你所知道的信息，提出你們的解決辦法，如果客戶還是堅持，希望有書面的文件記錄，免得后面發生系列的問題，承擔不必要的責任。




          

          

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