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          遠東無損檢測資訊網
          
標題: 是否缺陷 [打印本頁]
          

          
作者: lostlu    時間: 2013-6-18 19:42
          
標題: 是否缺陷
           本帖最后由 lostlu 于 2013-6-30 20:09 編輯 
          

          
6月18日探了根實心軸。。。客戶方的探傷師說這是缺陷。。我認為這不是缺陷不過不知道這到底是什么。。圖如下。。各位看官look
          
補充：兩個端面探出來都是在317左右。。可是總的軸長為500，這是什么情況----------------------6月30日換了個可以調重復頻率的儀器來探的。。當我把重復頻率設置為500以下時此時上面說的缺陷波沒有，當超過500時（包括500）疑似缺陷波出現了不過相當抖動，左右小幅度的快速抖動。。。。。
          
作者: 高飛    時間: 2013-6-18 21:22
          
你看看書上那幾個干涉的公式，看看符合不符合
          
作者: 我是探傷工    時間: 2013-6-18 21:29
          
說不定是兩個缺陷呢？
          
作者: 我是探傷工    時間: 2013-6-18 21:30
          
周向檢測有沒有呢？
          

          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-18 21:33
          
初步判斷為幻象波，你調低PRF(脈沖重復頻率)后此波可能就消失了。
          
作者: lostlu    時間: 2013-6-18 21:35
          

          我是探傷工 發表于 2013-6-18 21:29 
          
說不定是兩個缺陷呢？

          
上圖的兩個端面探測是相對的兩面。。。同一個地方。。。另外在一個面上掃一圈顯示的都跟上圖一樣，出現缺陷信號在317左右
          

          
作者: lostlu    時間: 2013-6-18 21:37
          

          我是探傷工 發表于 2013-6-18 21:30 
          
周向檢測有沒有呢？

          
周向檢測顯示沒問題全是好的。。。端面探出來在317有問題。在周向探時沒缺陷信號只有底波信號
          
作者: lostlu    時間: 2013-6-18 21:40
          

          糟老頭子 發表于 2013-6-18 21:33 
          
初步判斷為幻象波，你調低PRF(脈沖重復頻率)后此波可能就消失了。

          
是的。。調低之后軸向缺陷信號沒了，，所以我說沒缺陷在里面。。可客戶那邊探傷師說里面有裂紋。貨被退回來了。。還被老板說了。。原來我不是輸在技術上而是輸在對方的技術上
          
作者: 我是探傷工    時間: 2013-6-18 21:46
          

          糟老頭子 發表于 2013-6-18 21:33 
          
初步判斷為幻象波，你調低PRF(脈沖重復頻率)后此波可能就消失了。

          
請老師解釋一下幻象波的原理吧，以前還從沒見過這種現象。
          

          
作者: gujiaxiaole    時間: 2013-6-18 22:06
          
{:soso_e179:}學習
          
作者: 冉閔    時間: 2013-6-19 07:53
          
 本帖最后由 冉閔 于 2013-6-19 08:10 編輯 
          

          
怎么會掃查靈敏度這么高啊？至于裂紋？怎么可能呢？就算是缺陷當量也很小的！你試試高頻率探頭探下看看還有沒有此類情況！
          
或者手指蘸油在對應缺陷位置的底部！
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-19 09:13
          

          我是探傷工 發表于 2013-6-18 21:46 
          
請老師解釋一下幻象波的原理吧，以前還從沒見過這種現象。

          
不用叫老師，大家相互學習。
          
脈沖重復頻率（PRF）即每秒鐘發射脈沖的次數，數值越高則屏幕的刷新越快。檢測速度快或薄的工件需設置高PRF，檢測速度慢或檢測厚的工件需設置低PRF。如在自動化檢測中因檢測速度快常常需設置高的PRF，以避免漏檢。
          
幻象波是由于PRF設置較高，上一次的聲波還沒來得急衰減完就進入了下一次的接收。
          
樓主的帖子之所以判斷是PRF設置過高，因為他檢測工件厚（500+mm），而在兩端面檢測“缺陷波”都出現在同一位置。
          
ps.樓主靈敏度設置太高了吧？
          
作者: liurong    時間: 2013-6-19 10:11
          
重新調校儀器，校驗儀器靈敏度，再探探看。
          
作者: 一彎馨月    時間: 2013-6-19 15:09
          
學習一下{:soso_e160:}
          
作者: lostlu    時間: 2013-6-19 17:28
          

          冉閔 發表于 2013-6-19 07:53 
          
怎么會掃查靈敏度這么高啊？至于裂紋？怎么可能呢？就算是缺陷當量也很小的！你試試高頻率探頭探下看看還有 ...

          
沒發貨 之前我使用的靈敏度是底波在顯示屏上的90%，屏幕顯示一切完好（周向與軸向），發貨之后客戶那邊探出來說里面有裂紋。就退回來了。。到我廠之后老板請了個資深探傷師聽說連三級探傷師都對他很是佩服，于是他開始探了。他第一步就是設到現在這么高的靈敏度。于是一個疑似缺陷信號就出來了。另一面他沒探。。就說里面確實是有裂紋。。。
          

          
作者: 賀樹春    時間: 2013-6-19 17:54
          
1:沒有看見你曲線，是不是檢測靈敏度太高。
          
2：你可以換個不同直徑探頭試試。
          
3：你看現場有2件軸，你說你檢測只有一根有。哪就應該要考慮下是不是缺陷了。
          

          
作者: lostlu    時間: 2013-6-19 18:10
          

          賀樹春 發表于 2013-6-19 17:54 
          
1:沒有看見你曲線，是不是檢測靈敏度太高。
          
2：你可以換個不同直徑探頭試試。
          
3：你看現場有2件軸，你說你 ...

          
之前沒說清楚。另一根是相同的情況。。疑似缺陷波出現在336的地方。。曲線有的。
          

          
作者: 我是探傷工    時間: 2013-6-19 18:48
          

          糟老頭子 發表于 2013-6-19 09:13 
          
不用叫老師，大家相互學習。
          
脈沖重復頻率（PRF）即每秒鐘發射脈沖的次數，數值越高則屏幕的刷新越快。檢 ...

          
{:soso_e183:}
          
作者: Nan168    時間: 2013-6-19 20:33
          
{:soso_e179:}
          
作者: Endlesslove    時間: 2013-6-20 07:50
          
{:soso_e179:}
          
作者: 冉閔    時間: 2013-6-20 07:55
          

          lostlu 發表于 2013-6-19 17:28 
          
沒發貨 之前我使用的靈敏度是底波在顯示屏上的90%，屏幕顯示一切完好（周向與軸向），發貨之后客戶那邊探 ...

          
你看看二次底波三次底波呢！有圖嗎？
          

          
作者: qianjunchi    時間: 2013-6-20 08:08
          
學習！！！！！！實踐中沒怎么關注過幻想波的辨別。
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-20 09:08
          

          楓林晚 發表于 2013-6-19 18:35 
          
幻象波 和靈敏度關系不大 基本上可以忽略不計

          
這個嘛，我想說靈敏度越高越容易看到幻象波。因為靈敏度越高，聲波要衰減完來回反射的次數就越多。
          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-20 09:33
          
香港黃先生總結幻象波容易出現的條件：1，材料為透聲性能較好材料，即聲衰減因子較小的金屬材料,2，檢測時重復頻率設置太高并且靈敏度設置較高（第一個是主因）；3，檢測時聲程大于500mm及以上工件，較薄不易出現。
          
所以幻象波和靈敏度還是有一定關系的。不過重復頻率起的作用較大而已。夏紀真老師曾經講個一個案例，重復頻率100Hz時直徑180mm 鋼棒檢測時偶然發現游動波。
          
幻象波的產生原因和出現位置值得進一步研究。在識別和避免幻象波論壇討論較多。
          
產生原因可能較為復雜，特別涉及到邊緣干涉，結構變型回波干涉以及聲束路徑、干涉原理值得大家關注。
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-20 10:50
          

          楓林晚 發表于 2013-6-20 09:55 
          
靈敏度高不是產生幻象波的決定性因素，充其量只是產生幻象波時 影響波的高度，如果在正常檢測時沒有幻象 ...

          


          
不管你設置PRF多少，幻象波一直存在。只是你設置的重復頻率小的話，幻象波很低看不到，而當你調高靈敏度的話，幻象波升高就有可能看到了。
          

          
作者: tanshangshi520    時間: 2013-6-20 11:54
          
{:soso_e179:}
          
作者: luolang1314    時間: 2013-6-20 13:37
          
在做TOFD檢測時，曾經遇到一個現象。當周圍存在強電磁場時（鼓輪架控制柜、電焊機線圈等），儀器上A掃接收到游動波信號，TOFD圖譜出現雪花信號。如果游動波算是幻象波的一個特例的話，那么幻象波至少有兩部分由來：1，材料當中超聲信號出現干涉等原因產生（一般情況）；2，檢測設備參數設置不當或電子噪聲干擾產生游動波或幻象波。
          
重復頻率設置太高是一個相對、定性的理解。希望有壇友可以進一步研究幻象波產生的原因。檢測靈敏度設置太高，較為容易出現幻象波。但是否設置較低頻率幻象波不可出現，最好有實驗、案例較好。在論壇討論當中，曾經有一例，采用模擬機，原幻象波出現的位置只有一個點（波幅不高，衰減36dB），進一步提高靈敏度，該點可能會變成較高回波？
          
可以研究工藝當中，各參數與幻象波產生之間的聯系。希望遇到幻象波的同仁，展開進一步研究。
          
至少可以得到具體某一條件下，出現幻象波最低重復頻率是多少。
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-20 16:21
          

          luolang1314 發表于 2013-6-20 13:37 
          
在做TOFD檢測時，曾經遇到一個現象。當周圍存在強電磁場時（鼓輪架控制柜、電焊機線圈等），儀器上A掃接收 ...

          
出現幻象波的最低脈沖頻率？這個值和回波的變化情況以及板厚有關，不能給出一個特定的值。
          
你的例子是電磁干擾，我認為不能歸于幻象波。
          

          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-20 16:24
          

          楓林晚 發表于 2013-6-20 16:22 
          
幻象波為什么會一直存在呢？只要激發的聲波在后一次聲波激發之前衰減到足夠小就不會產生幻象波。 無限制 ...

          
足夠小？有多小？
          
即使小也是一直存在，只是我們看不到而已
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-20 17:18
          

          楓林晚 發表于 2013-6-20 16:37 
          
TOFD檢測里面是不會產生幻象波的，因為是縱波傾斜入射一發一收，前后兩次聲波不可能在材料里面相遇產生混響 ...

          
我認同這個說法
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-20 19:23
          

          楓林晚 發表于 2013-6-20 18:11 
          
不認同，因為沒有產生混響

          
混響？能否解釋下是什么意思？謝謝
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-20 19:27
          
 本帖最后由 糟老頭子 于 2013-6-20 19:28 編輯 
          

          楓林晚 發表于 2013-6-20 18:12 
          
實際檢測的時候工件已經定型了，難不成還是隨時千變萬化的？不理解你說的不改變PRF或材料厚度的意思是什 ...

          


          
請看我今天發的帖子，幻象波隨著prf的改變而改變。工件厚度變化勢必會影響幻象波的位置
          
http://m.jinlidl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=28943&fromuid=6911
          

          
作者: yxj遠山    時間: 2013-6-20 22:03
          
幻象波是指當重復頻率過高時，第一個同步脈沖波未來得及出現，第二個同步脈沖又重新掃描。從教材上可以知道，目前生產的探傷儀，重復頻率與深度范圍同軸調節，設計是考慮重復頻率與工件厚度的關系，一般不會產生幻像波。個人認為可能還是缺陷產生的反射波，至于軸向一圈都能發現，而徑向卻只有底波，沒有缺陷波，可能內部存在類似于夾層性質的缺陷吧
          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-6-21 10:03
          
絕對是重復頻率的影響，這個還好解釋， 我碰到一個客戶要讓我公司消除幻象波，這可把我難住了
          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-6-22 12:52
          
 本帖最后由 luolang1314 于 2013-6-22 17:25 編輯 
          

          楓林晚 發表于 2013-6-21 11:46 
          
把重復頻率降低就可以消除了

          
你那不是從根本上的消除，你只是通過儀器去消除他 沒有切實的意義。等我積分夠了 我會發一個帖子出來 請大家幫忙分析一下
          

          
作者: 獨釣長江雪    時間: 2013-6-22 13:20
          
自己學習了{:soso_e163:}
          
作者: 鐵牛7200    時間: 2013-6-22 22:08
          
非缺陷波，是超聲波的工件表面干涉信號
          
作者: schjie    時間: 2013-6-22 23:50
          
是幻想波
          
作者: 劍俠    時間: 2013-6-23 05:47
          
學習
          
作者: 雪戀無痕    時間: 2013-6-23 07:22
          
{:soso_e100:}
          
作者: 陜西農民    時間: 2013-6-23 08:36
          
學習了{:soso_e100:}
          
作者: ma2529    時間: 2013-6-23 11:46
          
{:soso_e130:}
          
作者: Caih    時間: 2013-6-24 07:05
          
路過，學習
          
作者: 冉閔    時間: 2013-6-24 14:43
          
樓主現在結果如何啊？
          
作者: ccbq    時間: 2013-6-25 00:08
          
鋼種是什么?
          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-6-25 09:05
          

          Mr.what's_Up 發表于 2013-6-22 12:52
          
你那不是從根本上的消除，你只是通過儀器去消除他 沒有切實的意義。等我積分夠了 我會發一個帖子出來 請大 ...

          
等級還是不夠啊
          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-6-25 22:37
          

          Mr.what's_Up 發表于 2013-6-21 10:03
          
絕對是重復頻率的影響，這個還好解釋， 我碰到一個客戶要讓我公司消除幻象波，這可把我難住了 ...

          
把晶粒搞大就可以消除了。。。一般幻想波都是出現在熱處理后。。。熱處理前一般不會有幻想波
          

          
作者: Mr.what's_Up    時間: 2013-6-28 08:46
          

          乄Cappuccino 發表于 2013-6-25 22:37
          
把晶粒搞大就可以消除了。。。一般幻想波都是出現在熱處理后。。。熱處理前一般不會有幻想波
          
 ...

          
你有自己試驗過嗎？我反正是試驗過了 沒用 。。。鍛后正火回后也有， 
          
作者: NDTRT    時間: 2013-6-28 11:00
          
學習了，贊。
          
作者: htckelina    時間: 2013-6-28 11:16
          

          楓林晚 發表于 2013-6-19 18:34
          
不要想了 可以肯定是幻象波 像你這種類型的問題 論壇上已經有好幾個人提出過了。找一臺能調節重復頻率的機 ...

          
模擬機好，必須的，配一臺，省的到時扯皮。跟“資深探傷師”說不。
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-6-28 11:24
          

          htckelina 發表于 2013-6-28 11:16  模擬機好，必須的，配一臺，省的到時扯皮。跟“資深探傷師”說不。

          
樓主，數字機也有很多可以調節重復頻率啊，要不要推薦下？＾_＾||
          
作者: htckelina    時間: 2013-6-28 11:28
          

          lostlu 發表于 2013-6-19 17:28
          
沒發貨 之前我使用的靈敏度是底波在顯示屏上的90%，屏幕顯示一切完好（周向與軸向），發貨之后客戶那邊探 ...

          
所謂資深，是指胡子長嗎。狗屁。有人就會吹牛。我認為干我們這行的如果能把各種“補償”搞搞清楚了，我就佩服，是專家。
          
下回你問問資深專家，關于補償的問題，考考他。{:soso_e109:}
          

          
作者: htckelina    時間: 2013-6-28 11:32
          

          糟老頭子 發表于 2013-6-28 11:24
          
樓主，數字機也有很多可以調節重復頻率啊，要不要推薦下？＾_＾||

          
謝了，我有USM35,USN60（DGS),友聯，汕頭。
          

          
作者: lcpsun    時間: 2013-6-28 14:30
          
原來如此，學到了
          
作者: yxj遠山    時間: 2013-6-28 19:37
          
用K1斜探頭軸向掃查一下，看還有沒有原來的反射波
          
作者: 夜盡天微明    時間: 2013-7-5 19:23
          
{:soso_e100:}
          
作者: 夜盡天微明    時間: 2013-7-5 19:23
          
{:soso_e100:}
          
作者: zhangxingam    時間: 2013-7-6 14:19
          
幻想波.
          
作者: tanshangshi520    時間: 2013-7-10 05:25
          
{:soso_e100:}
          
作者: 心遠路遙    時間: 2013-7-12 20:19
          
{:soso_e179:}
          
作者: 南山隨行者    時間: 2013-7-13 09:53
          
{:soso_e163:}
          
作者: 瑛昱瓔珞    時間: 2013-7-13 14:05
          
{:soso_e163:}
          
作者: 牛牛pooh    時間: 2013-7-15 21:22
          
以前不用UT的，現在用了才知道UT好深奧啊
          
作者: /mg    時間: 2013-7-16 06:09
          
{:soso_e163:}
          
作者: 德德    時間: 2013-7-17 07:30
          
{:soso_e100:}
          
作者: 春華秋實    時間: 2014-1-14 08:48
          
學習了{:soso_e100:}




          

          

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