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標題: 請教這個波是什么波？ [打印本頁]
          

          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-18 10:49
          
標題: 請教這個波是什么波？
           本帖最后由 乄Cappuccino 于 2013-5-20 19:06 編輯 
          

          
如圖45鋼鍛件調質后UT探傷，4件圓周檢測無缺陷，其中1# 、2#件在端面檢測在約201和290處有F波，一圈都有，外圓和靠近中心都有此波形（調質前粗探無此波形，調質前是沒有臺階的），F波波形單一，無鋸齒狀，對底波降低量影響不大，仍能多次底波反射。斜探頭在圓周橫波檢測無缺陷顯示。而3#、4#卻沒有這種波形。（PS：1#和2#是一起打的，3#和4#一起。1#和2#在調質前正火過，3#4#未正火）。儀器是數字機，雙方的型號不同。探頭2.5P20D和1.25P20D，斜探頭用的是K2和K1。波高比較穩定吧，20db，580處底波高50%，F波達到50%是55-60db左右。290處的F波比201處的要高些，如圖。（490處的臺階波是4件都有的，靠近中心也能檢測到。）中心位置探頭沒法接觸。。有個小凸起。對方判定不合格，我方認為合格，理由如15樓，請教此波是否缺陷波？
          
[attach]5920[/attach]
          

          
拍了些照片（忽略圖上編號），靠近外圓處檢測，探頭為2.5P20D，580處底波達到50%為20dB，此處應該是2處波形都達到最高波幅，65dB時波形
          
[attach]5925[/attach][attach]5931[/attach]
          

          
靠近中心處，此時同樣為65db[attach]5927[/attach][attach]5930[/attach]
          

          
今天又用對方CTS-22模擬機測試，衰減36dB靈敏度，換1M檔，201處和290處均無波，在底部約290處有個小亮點，對方認為是靈敏度不夠，波沒冒出來。用對方汕頭的數字機測試，重復頻率從6調節為3后，無201處波，靠近外圓處也沒290的波，但靠近中心位置，290處有波，但波幅較低，不足20%。（請教降低重復頻率對波幅影響有多大？）
          

          

          

          

          

          

          

          

          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-18 11:51
          
 本帖最后由 乄Cappuccino 于 2013-5-18 11:57 編輯 
          

          楓林晚 發表于 2013-5-18 11:41 
          
儀器 探頭參數呢？波高比較穩定嗎？在中心部位是否有此波？件1#、2#和件3#、4#實測下聲速，看哪個聲速大些 ...

          
儀器是數字機，甲方乙方的型號不同。。探頭2.5P20D和1.25P20D，斜探頭用的是K2和K1。波高比較穩定吧，20db，580處底波高50%，F波是55db左右。290處的F波比201處的要高些。（490處的臺階波是4件都有的，靠近中心也能檢測到。）中心位置探頭沒法接觸。。有個小凸起。
          

          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-18 12:21
          

          楓林晚 發表于 2013-5-18 12:18 
          
你從另一個端面檢測，是什么情況？和這個端面的情況一樣還是能在對應的深度發現該回撥？ ...

          
一件是雙面都是201和290，另一件只探了一個端面201,287....我是覺得如果是缺陷的話不可能這么巧合。。。2件是一根長的鋸成2段。。。關鍵是該如何解釋。。。
          

          
作者: 天天工作    時間: 2013-5-18 15:36
          
{:soso_e179:}
          
作者: luolang1314    時間: 2013-5-18 17:46
          
一次底波后面的波型如何？能不能將實際檢測圖片發上來看看？
          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-18 20:27
          

          luolang1314 發表于 2013-5-18 17:46 
          
一次底波后面的波型如何？能不能將實際檢測圖片發上來看看？

          
沒有拍照，印象當中是這樣的波形。先將就參考下吧。。明天有空再去拍個照。。
          
[attach]5908[/attach]
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-5-18 20:43
          
懷疑是衍射波。但是不能排除熱處理過后產生的缺陷回波或者組織、結構回波。下次拍照的時候，關注一下一次底波后面衍射小波、變型回波的聲程位置，和一次底波前回波進行位置比較一下。
          
不大像側壁干涉引起的回波。可以采用進口直探頭（聲束擴散角較小）或穿透法進行重新檢測！
          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-18 20:58
          

          luolang1314 發表于 2013-5-18 20:43 
          
懷疑是衍射波。但是不能排除熱處理過后產生的缺陷回波或者組織、結構回波。下次拍照的時候，關注一下一次底 ...

          
版主方便留個QQ之類的聯系方式么？PM我
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-5-18 21:29
          

          乄Cappuccino 發表于 2013-5-18 20:58 
          
版主方便留個QQ之類的聯系方式么？PM我

          
可以肯定的是，不是側壁干擾造成的此回波，因為側壁干擾只出現在一次回波之后。可以參考下楓林晚的說法，調低脈沖重復頻率再試試，比較大的工件（例如你的500+mm）不益使用較高的脈沖重復頻率，因為可能上一次的聲波還沒來得急損失而又發射了新的聲波，會造成干擾。
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-5-19 04:08
          

          楓林晚 發表于 2013-5-18 23:26 
          
不是上一次來不及損失吧，應該是前一次激發的回波還沒有回到探頭吧。

          
假設是500mm厚，縱波聲速5.9mm/us。聲波在工件中傳播一個周期為500*2/5.9=169.5us=0.0001695s。（假設是脈沖反射法）
          
脈沖重復頻率：1Hz代表每秒鐘震動1次。就算樓主是調節的500Hz，那么兩次發射脈沖的時間間隔就是1/500=0.002s。而這段時間里聲波已經在工件里“來回”0.002/0.0001695=11.8次
          

          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-5-19 04:35
          

          luolang1314 發表于 2013-5-18 20:43 
          
懷疑是衍射波。但是不能排除熱處理過后產生的缺陷回波或者組織、結構回波。下次拍照的時候，關注一下一次底 ...

          
我也認為衍射波的說法不合理，首先，如果工件中無缺陷，那么在一次底波前衍射波從何而來？并且我覺得，你所說的一次底波后的衍射波只是探頭邊沿引起的，并不能作為判斷缺陷的依據。
          
如果我是錯誤的，請更正。希望一起探討。
          
作者: luolang1314    時間: 2013-5-19 07:11
          
 幻像波一般會以慢速從始波往底波移動的。臺階就容易引起波形轉換或衍射。
          
不過，要是缺陷波的話，從兩端面檢測，缺陷位置應能對應上的。
          
作者: luolang1314    時間: 2013-5-19 07:15
          
最好樓主抓拍幾個圖形看看。同時觀察缺陷動態波形、將重復頻率調整重測。畢竟還有兩個對比工件沒有出現上述情況。故仍不能排除缺陷。至少不是工件結構回波。
          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-19 16:29
          
今天用模擬機CTS-22探測（此模擬機年代比較久遠。），靈敏度全部釋放，34dB。默認深度范圍250檔，探測，兩個端面在約290-300位置有F波50%，換成1000檔，沒有F波。換回250檔也沒有F波。不知道為啥第一次有。。
          
作者: 太極大道    時間: 2013-5-19 17:27
          
向高手學習
          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-19 19:38
          

          楓林晚 發表于 2013-5-19 19:23 
          
第一次有 是因為你掃描量程不夠，第二次換成1000mm時 你的儀器掃描量程已經超出你的工件最大聲程。模擬機的 ...

          
但查了下CTS-22的說明書，深度范圍（mm）10 50 250 1000 對應重復頻率（ Hz ）500 250 125 125 。主要是第三次1000換回250檔又沒F波，這個還沒想通。
          

          
作者: 艾@尚┳→冄    時間: 2013-5-19 20:02
          
無損檢測群17112361
          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-19 20:39
          

          楓林晚 發表于 2013-5-19 19:55 
          
機子年紀大了

          
哈哈，還真別說。。有20多歲年紀了{:soso_e120:}
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-5-20 05:36
          
數字機檢測的結論呢？最好給個圖形，相信你能再現初次檢測的情況吧？
          
作者: ccbq    時間: 2013-5-20 09:07
          
從6樓論述來看不象缺陷波
          
作者: ccbq    時間: 2013-5-20 09:08
          

          楓林晚 發表于 2013-5-18 12:24 
          
重復頻率過高
          
降低重復頻率再檢測，這個波肯定就沒了

          
要不換個模擬機試試
          

          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-20 18:10
          

          luolang1314 發表于 2013-5-20 05:36 
          
數字機檢測的結論呢？最好給個圖形，相信你能再現初次檢測的情況吧？

          
已更新
          

          
作者: 薛留軍    時間: 2013-5-20 18:43
          
學習中         
          
作者: zhenchengliu369    時間: 2013-5-21 17:37
          
能不能發來個詳細圖片看看，
          
作者: 阿黃    時間: 2013-5-21 19:44
          
我在檢測軸類零件時常遇到這種問題，長度超過500mm時就會有「重複頻率」過高的現象。
          
把「重複頻率」調低即可。
          
{:soso_e179:}
          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-21 20:08
          

          阿黃 發表于 2013-5-21 19:44 
          
我在檢測軸類零件時常遇到這種問題，長度超過500mm時就會有「重複頻率」過高的現象。
          
把「重複頻率」調低即 ...

          
重復頻率對缺陷與非缺陷波幅影響大不大？
          

          
作者: 一彎馨月    時間: 2013-5-22 10:46
          
嗯，也遇到過這種情況
          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-22 11:51
          

          一彎馨月 發表于 2013-5-22 10:46 
          
嗯，也遇到過這種情況

          
后來如何解決的呢？
          

          
作者: 乄Cappuccino    時間: 2013-5-22 14:03
          

          楓林晚 發表于 2013-5-22 11:59 
          
影響是有的，但在樓主你說的情況中，這個影響是很小的，基本上可以忽略不計的。我做過一個粗略的實驗，用一 ...

          
從你的試驗看出，提高重復頻率，波幅有所下降，是不是反過來說降低重復頻率，波幅應該小幅度升高。那么對方認為降低重復頻率，靈敏度下降就是相悖得了。
          
作者: allen_hay    時間: 2013-5-22 15:50
          
脈沖重復頻率過高，在檢測較厚工件時會產生幻影回波，是偽信號。
          
脈沖重復頻率較高時，由于設備最大功率的限制，激發電壓會有一定下降，導致靈敏度降低，但一般較微小。
          
降低脈沖重復頻率，激發電壓與標稱值接近，靈敏度會略微增大。
          
作者: manzi    時間: 2013-5-22 16:39
          
{:soso_e163:}
          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-5-22 22:50
          

          楓林晚 發表于 2013-5-19 09:25 
          
還有一點可以肯定的是，臺階是導致產生幻象波的主要原因。在臺階的尖角位置，反射過后的聲波發生了波形轉換 ...

          
楓同志：
          
你好，謝謝你的討論。但關于“幻象波”的產生，我還是堅持我的看法“由于重復頻率太高，導致上一次的聲波還沒來得急衰減就觸發了下一次的聲波”而產生。
          
我查了資料，《全國特種設備無損檢測人員資格考核統編教材》中對于“幻象波”的定義，如圖所示：
          

          
作者: 糟老頭子    時間: 2013-5-22 22:55
          
另外，儀器上之所以有“重復頻率”這個參數，我認為主要是相關于工件厚度和檢測速度（既厚工件需較低的重復頻率，快速檢測需較高重復頻率），和靈敏度應該沒有什么關系
          
如我是錯誤的，歡迎指正
          
作者: Endlesslove    時間: 2013-5-23 07:54
          
{:soso_e179:}
          
作者: 德德    時間: 2013-5-25 09:25
          
學習了
          
作者: 阿黃    時間: 2013-5-26 15:09
          
HG重8脈衝頻率過高產生的幻影回波的出現，我認為是偶然現象，我們曾在檢測一批為數1000根直徑56x1480mm的高強度螺栓時中只有30幾根有幻影回波。
          
詳情請上這個網站看看我最近發表的一篇文章，什麼是「幻影」回波?
          
歡迎大家經驗交流。
          
作者: 阿黃    時間: 2013-5-26 15:10
          
www.ndtinfo.net
          

          
作者: schjie    時間: 2013-5-27 10:33
          
我感覺也是重復頻率太高，并非缺陷，是幻想波所致
          
作者: ccbq    時間: 2013-6-12 18:14
          
好多時候真的沒法解釋現象{:soso_e164:}
          
作者: 賀樹春    時間: 2013-6-13 12:42
          
換個低頻探頭看看。FYI
          
作者: qianjunchi    時間: 2013-6-13 13:27
          
學習.....
          
作者: 阿黃    時間: 2013-6-28 19:34
          
重複脈衝頻率對缺陷及非缺陷波幅沒有影響，只是容易誤判為缺陷。
          
作者: 阿黃    時間: 2013-11-30 07:08
          
影響不大。
          
關鍵是不要誤判!




          

          

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