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標題: 40mm角接焊縫UT問題 [打印本頁]
          

          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-22 08:35
          
標題: 40mm角接焊縫UT問題
          [attach]5378[/attach]
          
我用K2探頭檢測，發現屏幕中同時顯示兩個回波，一個深度35mm，一個深度40mm，而40mm的回波應該是襯板與側板之間的縫隙產生的，那么35mm的回波就應該是缺陷回波，我認為需要返修。在15米左右長的焊縫內，35深的波一直存在，40深的波則斷斷續續。
          
返修后焊工反應沒發現任何缺陷，我再檢測，發現還有35深的回波。然后我用K1探頭檢測，發現35深的回波都不見了，40深的回波很高，到這我就迷茫了。請大家幫我分析一下，這個35mm深的回波到底是不是缺陷？若不是，在K2探頭中這個回波是怎么產生的？若是，那么為何返修找不到缺陷同時K1探頭也看不到回波？
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-22 09:58
          

          楓林晚 發表于 2013-3-22 08:59 
          
第一：探頭是否校準：第二：母材用直探頭檢測過沒？是否有分層？第三：探頭位置離焊縫多遠？具體數據都沒有 ...

          
探頭校過了；母材也用直探頭檢了，沒分層；探頭離焊縫多遠我倒沒看，不過儀器顯示水平距離55~60mm的樣子吧，探頭前沿14mm，用尺量缺陷位置距左側端部38mm左右的地方，我沒看明白你想算什么？
          

          
作者: 永遠的學徒工    時間: 2013-3-22 10:43
          
這個不明白，但有一點可以肯定。這個位置的缺陷返修的時候很難用肉眼發現
          
作者: 永遠的學徒工    時間: 2013-3-22 10:45
          
除非是很大的夾渣
          
作者: huanlei1314    時間: 2013-3-23 09:58
          
也遇到到這種情況，求高人解答
          
作者: qhming    時間: 2013-3-23 15:15
          
K2同時顯示這兩個回波時都為最高點嗎？
          
作者: luolang1314    時間: 2013-3-23 19:39
          
 本帖最后由 luolang1314 于 2013-3-23 20:24 編輯 
          

          
傳幾個檢測的波形圖上來看看的。要排除缺陷，需要考慮到聲束路徑，進行計算輔助判斷的。如果整條焊縫都有，則不大可能是缺陷。除非是焊接工藝出了問題，否則一般有點經驗的焊工沒有那個本事，整條焊縫都焊出缺陷！
          
需要結合波形圖、動態波形圖進行定性分析。手工計算確定是否轉換縱波、結構形狀回波、缺陷回波等！
          
如果是轉換縱波則該回波位置約在27.7-29.10mm,故排除。
          
可能為圖示側板母材過熔，行成月牙狀反射體，剛好與K2探頭聲束垂直，導致聲波直接返回。月牙狀反射體豎直方向投影高5mm，水平方向投影長2mm。
          
作者: 心遠路遙    時間: 2013-3-23 20:11
          
不大可能是缺陷波，回波是不是很弱，一直有跳動沒？
          
作者: 楊會敏    時間: 2013-3-23 21:39
          
計算一下是否有縱波反射回來
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 11:51
          

          luolang1314 發表于 2013-3-23 19:39 
          
傳幾個檢測的波形圖上來看看的。要排除缺陷，需要考慮到聲束路徑，進行計算輔助判斷的。如果整條焊縫都有， ...

          
[attach]5416[/attach]   [attach]5417[/attach][attach]5418[/attach]      [attach]5419[/attach]
          
這兩個波同時存在，前后移動探頭，回波同時達到最高點，深度36.2mm的回波距側面43mm，深度38.7mm的回波距側面38mm，在80mm長范圍內這兩個波一直同時存在。上面這兩個波形圖是探頭在一個位置調整閘門得到的不同深度數據。
          
您說的“如果是轉換縱波則該回波位置約在27.7-29.10mm,故排除”這個縱波回波位置是怎么算的，教教我吧！
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 11:54
          

          ♂晨光匯溪 發表于 2013-3-23 20:11 
          
不大可能是缺陷波，回波是不是很弱，一直有跳動沒？

          
回波不弱，沒有跳動，感覺應該是反射體的回波。
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-3-24 14:40
          
看到36.2和38.7的反射波較寬，可能襯板與側板結合處成型不好，形成粗糙反射面導致出現上述波形。最好能采用直探頭從側板面檢測一下是否有未熔。或者打磨余高后，在焊縫上用直探頭進行檢測一下焊縫根部。
          
這種角焊縫加襯板不易返修，而且能否保證熔透？
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 14:47
          

          luolang1314 發表于 2013-3-24 14:40 
          
看到36.2和38.7的反射波較寬，可能襯板與側板結合處成型不好，形成粗糙反射面導致出現上述波形。最好能采用 ...

          
焊縫余高磨平用直探頭我沒檢到東西，只有48mm的回波；側面用直探頭也試過，只能檢到40mm的回波，但是不是缺陷我也確定不了，因為距頂端距離是多少說不準，未融合的波形我還不太認得，經驗太少.
          

          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 14:49
          

          恐BFふ 發表于 2013-3-24 14:47 
          
焊縫余高磨平用直探頭我沒檢到東西，只有48mm的回波；側面用直探頭也試過，只能檢到40mm的回波，但是不是 ...

          
襯板和側板沒要求熔透，所以一定有空隙的。
          

          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 14:52
          

          恐BFふ 發表于 2013-3-24 14:47 
          
焊縫余高磨平用直探頭我沒檢到東西，只有48mm的回波；側面用直探頭也試過，只能檢到40mm的回波，但是不是 ...

          
我想形成縱波是要先打到一個反射面后才會轉化形成吧，反射面距探頭最小的也有40mm，在36mm位置會形成縱波嗎，橫波傳播過程中有可能轉換成縱波嗎？
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-3-24 15:10
          
不是這樣的。40mm的聲程其實是聲波一去一來儀器處理過后的顯示。實際超聲走的路徑就是80mm。聲時信號分析起來比較可靠。
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 15:56
          

          luolang1314 發表于 2013-3-24 15:10 
          
不是這樣的。40mm的聲程其實是聲波一去一來儀器處理過后的顯示。實際超聲走的路徑就是80mm。聲時信號分析起 ...

          
我的思路對嗎
          
[attach]5432[/attach]
          

          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 15:57
          

          luolang1314 發表于 2013-3-24 15:10 
          
不是這樣的。40mm的聲程其實是聲波一去一來儀器處理過后的顯示。實際超聲走的路徑就是80mm。聲時信號分析起 ...

          
你前面說的“27.7和29.10兩種路徑”是怎么算得的？
          
作者: luolang1314    時間: 2013-3-24 15:59
          
不對！要利用三角函數對聲程，也就是斜邊進行計算的！除了直探頭，不能直接對厚度進行這樣換算的！
          
作者: luolang1314    時間: 2013-3-24 16:01
          
而且應該上襯板上頂點（深約40）回波，不是打到深48mm位置反射回來的。
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 16:26
          

          luolang1314 發表于 2013-3-24 16:01 
          
而且應該上襯板上頂點（深約40）回波，不是打到深48mm位置反射回來的。

          
您能幫我畫個圖嗎，我想不明白從上頂點反射的回波路徑是什么樣的。
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-3-24 17:05
          
我改畫的那個圖就是。不過反射縱波沒有畫出來。
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 17:46
          

          luolang1314 發表于 2013-3-24 17:05 
          
我改畫的那個圖就是。不過反射縱波沒有畫出來。

          
反射縱波的路徑是沿著入射橫波的路徑回去的嗎，要是的話那顯示深度應該是27-29mm啊，就沒法解釋36.2mm深的回波了。
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-3-24 17:50
          
36.2可能是打底焊的時侯坡口根部過熔，形成的輪廓回波。不是波型轉換波，也不是缺陷回波。這種形成曲面的輪廓，當入射聲束與其垂直入射時，會形成聚焦作用，導致回波比較強。而且基本沿原路返回！
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-24 18:31
          

          luolang1314 發表于 2013-3-24 17:50 
          
36.2可能是打底焊的時侯坡口根部過熔，形成的輪廓回波。不是波型轉換波，也不是缺陷回波。這種形成曲面的輪 ...

          
我沒什么焊接知識，這個輪廓是類似于晶界嗎，有什么辦法能避免形成這種輪廓嗎？以前從來沒遇到過。。。
          

          
作者: 王緒軍    時間: 2013-3-25 08:59
          
向簡單的方向分析！
          
作者: 冰水涼    時間: 2013-3-25 12:34
          
超聲波是橢圓的波，機器的計算模式不一樣。
          
作者: nde7225030    時間: 2013-3-25 16:45
          
整條焊縫都有，則不可能是缺陷，這個焊工水平也太高了，15米長的焊縫沒有一處是合格的，
          
作者: 阿黃    時間: 2013-3-25 20:23
          
可以試下打磨平一段焊縫，用直探頭或者雙晶探頭試下。
          
作者: 王緒軍    時間: 2013-3-25 20:39
          

          可以試下打磨平一段焊縫，用直探頭或者雙晶探頭試下。

          
沒有必要！這是個簡單問題，關鍵是他設備都沒有調準，說其他就沒有意義了！全國使用數字超聲波探傷儀的很多，把所謂的數字機調準的不多！
          
作者: manzi    時間: 2013-3-26 08:14
          
{:soso_e163:}
          
作者: mqiang1984    時間: 2013-3-26 08:29
          
默默學習著
          
作者: lfdafei    時間: 2013-3-26 09:33
          
肯定不是缺陷，也就是一個根部的反射，在直角的位置很容易產生，就如焊縫根部也有，很正常
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-26 10:08
          
 本帖最后由 luolang1314 于 2013-3-26 11:37 編輯 
          

          
對于儀器的準確程度，我也不知道我調試的儀器算不算準確，CSK-ⅢA試塊中10mm深的孔通常顯示10.3~10.6mm，30mm深的孔通常顯示29.5~29.8mm，50深的孔顯示48.5~49.0mm，水平距離一般誤差在0.5mm以內，大家調儀器時孔深誤差一般能有多少，隨便說說，給我點參考吧。
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-26 10:09
          
謝謝大家對這個問題的關心和給我的寶貴意見。
          
作者: gzbing2008    時間: 2013-3-26 13:25
          
也遇到到這種情況，求高人解答
          
作者: 木子加貝    時間: 2013-3-26 21:41
          
這種裂紋是什么原因呢啊
          

          
作者: 亞青    時間: 2013-3-27 08:38
          
探頭的K值是指探頭聲束中心的值，實際上超聲波還有一個半擴散角，形成的與晶片形狀相似的聲場，在聲場的不同部位其K值是不同的，在實際工作中一定要切記，要驗證的話就在墊板的縫隙中施加流動的水，如果35mm出的波跳動，則說明是探頭下半擴散角發現，不是缺陷波。
          
作者: nnn    時間: 2013-3-27 08:51
          
{:soso_e103:}
          
作者: Nan168    時間: 2013-3-27 21:26
          
{:soso_e163:}
          
作者: yxf    時間: 2013-3-28 12:53
          
{:soso_e100:}
          
作者: 回憶    時間: 2013-3-29 16:16
          
應該是結構的原因
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-3-31 08:31
          

          亞青 發表于 2013-3-27 08:38 
          
探頭的K值是指探頭聲束中心的值，實際上超聲波還有一個半擴散角，形成的與晶片形狀相似的聲場，在聲場的不 ...

          
下半擴散角發現的波聲程應該比40mm深的波聲程大啊，應該再40的波后邊吧。加流動的水是個好辦法，不過生產條件不允許，可惜了。
          

          
作者: 奮斗一輩子    時間: 2013-3-31 21:04
          

          luolang1314 發表于 2013-3-23 19:39 
          
傳幾個檢測的波形圖上來看看的。要排除缺陷，需要考慮到聲束路徑，進行計算輔助判斷的。如果整條焊縫都有， ...

          
您好，有兩個問題請教一下！
          
1.這個數據（27.7-29.10mm) 具體是怎么樣算的！麻煩您講解一下！
          
2.要利用三角函數對聲程，也就是斜邊進行計算的！除了直探頭，不能直接對厚度進行這樣換算的
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-4-1 07:16
          
由于當時不知道K值及聲程情況，分別按估算聲程73.6和84.12分別計算轉換縱波位置，得到27.7和29.10兩種路徑。算法為前一半為橫波，后一半為縱波，得到聲時信息后計算顯示聲程S1和S2，然后利用三角函數得到對應的深度27.7和29.10.
          
后樓主補充檢測圖形及K值參數，得到反射縱波約在29.7mm深處。這都是根據理論聲束中心點，直線進行計算的。實際探頭有一個擴散角，主聲束，副瓣都會導致計算偏離。而且常規點陣激發和實際方晶片激發也有很大不同。但理論計算可作為一種參考手段，不能單純依賴。不然會走入一些誤區。
          
作者: 薛留軍    時間: 2013-4-2 21:53
          
學習了 厲害啊 
          
作者: 585858    時間: 2013-4-3 21:49
          
     樓主：1.請提供標有尺寸的坡口簡圖；2.坡口是機加工還是氣割所切；3.下部組對間隙有多寬；
          
              4.墊板與上板的間隙大概有幾毫米。
          
              建議樓主做個判定真假缺陷的試驗：K2---h1=35,h2=40.k1---h1沒反射波，h2=40
          
              K2.5---h1一定小于35（如K=2.5我猜h1=30）,h2=40（試驗只做K=2.5即可）
          
               望樓主試驗后其結果如何給個回帖。為感。
          
               從樓主提供的信息我覺得35反射波不是缺陷，是結構原因造成的。
          
                 以上僅供參考
          
             
          
作者: 585858    時間: 2013-4-3 22:03
          
         如K=2.5,h1=30左右，h2=40左右，那么35的反射波肯定不是缺陷。
          
作者: 德德    時間: 2013-4-4 20:27
          
{:soso_e163:}學習了，
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-4-6 10:08
          

          585858 發表于 2013-4-3 21:49 
          
樓主：1.請提供標有尺寸的坡口簡圖；2.坡口是機加工還是氣割所切；3.下部組對間隙有多寬；
          
           ...

          
坡口是氣割的，切的不怎么好，工藝要求下部組對間隙7mm，但工人說大的地方有10mm，小的地方3、5mm，襯板倒是貼合緊密，1mm空隙都不到。現在甲方已經認同35mm波不是缺陷波，已經發貨了，K2.5沒法試驗了。
          

          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-4-6 10:10
          

          585858 發表于 2013-4-3 22:03 
          
如K=2.5,h1=30左右，h2=40左右，那么35的反射波肯定不是缺陷。

          
為什么這樣35的波就不是缺陷波，請講解，謝謝。
          
作者: 585858    時間: 2013-4-6 13:38
          
      樓主你好：可能是我回帖晚了K2.5試驗沒做成，望下次有機會補做一次其結果回個帖。謝謝。
          
                     UT檢測中真假缺陷的辨認的確很難。K2在35有反射波此時最好選用K1.5去復探
          
                     如35仍然有反射波，水平位置又在焊縫上，那一定是缺陷。為何不考慮K1,假設35是缺陷
          
                    K1主聲速不一定能掃查到缺陷（受探頭前沿，上焊縫寬度的影響）。會造成誤判。
          
                    
          
 
          
作者: 585858    時間: 2013-4-6 14:16
          
      35的反射波不是缺陷，我的理解是探頭后沿波的端角反射所造成。為何K1檢測35處沒波。
          
      K1=45,后沿波的角度一定小于45，從你檢測過程來看，后沿波角度可能小于33.我記不太清楚了
          
      可能是33~57范圍里端角反射最好。所以K1沒反射波。K2為何在35有反射波，后沿波角度變小
          
       聲波路徑減少所以會在40之前出現。我電腦不行，畫圖更差不然可在網上進行溝通。
          
                 以上理解不一定正確，僅供參考
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-4-6 20:31
          

          585858 發表于 2013-4-6 14:16 
          
35的反射波不是缺陷，我的理解是探頭后沿波的端角反射所造成。為何K1檢測35處沒波。
          
      K1=45,后 ...

          
[attach]5534[/attach]
          
你說的后沿波是這個意思嗎，如果是的話我認為就不是端角反射波了，因為到B點的聲程比到A點的聲程大，C點的反射波可能性會不會更大一些？
          

          
作者: 585858    時間: 2013-4-6 20:58
          
     樓主你好：  后沿波的理解是對的。不是C點反射，C點也不可能會反射。是A點的端角反射。
          
       按你的理解：B點的聲程比到A點的聲程大，不一定吧。我們用深度法表示
          
       B點：40+8=48.   A點：40+8+8=56。此時再考慮后沿波角度變小，聲速路徑
          
       變短，35的反射波是有可能的。僅供參考。
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-4-7 17:02
          

          585858 發表于 2013-4-6 20:58 
          
樓主你好：  后沿波的理解是對的。不是C點反射，C點也不可能會反射。是A點的端角反射。
          
       按你的 ...

          
我有兩個疑問，1，A和C之間是熔透的，A點位置不應該有端角啊；2，如果A點位置深度表示40+8+8，那就是說后沿波打到襯板下沿再反射上去到A點，按A、C之間10mm算，后沿波K值是0.625了，K2的探頭后沿波會有這么小嗎？你看看我這個聲束路徑畫的對不對。
          
[attach]5537[/attach]
          

          
作者: 585858    時間: 2013-4-7 20:53
          
          樓主你好：你為何能保證A和C之間是熔透的。我理解A和C是否熔透完全取決于坡口角度大小
          
                          和焊接工藝。聲束路徑我也是這樣理解的。              
          
                          K2的后沿波會有這么小，可能是0.625左右。
          
作者: 585858    時間: 2013-4-7 21:07
          
       K2的后沿波會有這么小，可能是0.625左右。理解有誤，不應該小于33度。不好意思。  
          
       
          
作者: 金克木    時間: 2013-4-8 09:53
          
{:soso_e100:}
          
作者: 恐BFふ    時間: 2013-4-8 10:20
          

          585858 發表于 2013-4-7 20:53 
          
樓主你好：你為何能保證A和C之間是熔透的。我理解A和C是否熔透完全取決于坡口角度大小
          
          ...

          
后沿波K值0.625是我按A、C之間10mm算的，要是比10小，那K值會更小，工人說A、C之間平均在7mm左右，所以我覺得這里有些說不通。
          

          
作者: 585858    時間: 2013-4-8 20:43
          
               樓主你好：后沿波角度我沒計算過，確實也沒想過如何計算。但是如果后沿波入射橫波 
          
                            K= 0.625 =32度或小于32度時，我想35的 反射波就不會出現了。因為入射橫波
          
                             小于33度~35度，端角反射很低。理解供參考。                             
          
                               
          
                              
          
作者: 德德    時間: 2013-4-12 07:26
          
{:soso_e100:}
          
作者: 檢驗計劃    時間: 2013-4-12 13:54
          

          亞青 發表于 2013-3-27 08:38 
          
探頭的K值是指探頭聲束中心的值，實際上超聲波還有一個半擴散角，形成的與晶片形狀相似的聲場，在聲場的不 ...

          
支持。原來好像在什么地方看過有這篇文章。
          
作者: 依楓    時間: 2013-4-27 11:20
          
 本帖最后由 依楓 于 2013-4-28 07:31 編輯 
          

          


          
{:soso_e100:}
          
作者: jsslong    時間: 2013-4-30 09:24
          
{:soso_e179:}
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-5-8 11:08
          
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-5-8 11:31 編輯 
          

          
可以橫向平移，垂直焊縫軸線平移，觀察兩個波的變化，看其與底波的變化同步否？通常缺陷指示與底波的變化是非同步的。。。
          

          
按樓主所說，整條焊縫都有，考慮是否是副聲束打到了根部間隙的另一邊造成的反射，如下圖所示。大致計算了一下，根部間隙在8-10mm時，兩個回波的傳輸時間比例與樓主提供的深度比例基本相符。
          

          
[attach]5845[/attach]
          
作者: 天天工作    時間: 2013-5-18 15:56
          
       當用K1時，35的反射波為何消失？
          
作者: muxiao2000    時間: 2013-5-21 10:35
          
你為什么不用K3測測呢，盡量采用大K于缺陷垂直，你用K1當然什么都看不見了，
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-5-30 11:36
          

          天天工作 發表于 2013-5-18 15:56 
          
當用K1時，35的反射波為何消失？

          
聲束擴散角與反射點變化了
          
作者: ;擱[淺灬    時間: 2013-6-8 21:07
          
發現H35深度的回波，你看下儀器上的水平讀數在用尺量一下距離，看下水平讀數是否在焊縫上。35的缺陷很有可能是打底焊的問題。
          
作者: 那一刻    時間: 2013-6-9 08:45
          
 本帖最后由 那一刻 于 2014-12-4 20:43 編輯 
          

          
學習了
          
作者: yiweiking2011    時間: 2013-6-9 11:01
          
默默學習。/頂
          
作者: gujiaxiaole    時間: 2013-6-15 23:05
          
{:soso_e163:}學習
          
作者: tz_hong    時間: 2013-7-31 14:53
          
學習了。
          
作者: xyl426    時間: 2013-8-1 09:20
          
長沙鵬翔電子可以有限公司 的產品不錯  聲發射 超聲波 應有盡有{:soso_e128:}{:soso_e128:}
          
作者: 心遠路遙    時間: 2013-8-2 14:05
          
{:soso_e100:}
          
作者: 將軍我是    時間: 2013-8-5 21:52
          
這個要根據標準來看這個波是不是符合標準要求，盲目的操作會造成不必要的勞動，至于這個波我不敢肯定是什么波？直探頭是幻想波。
          
作者: 將軍我是    時間: 2013-8-5 21:55
          
我們一般做的話，三個探頭都要做一下。對比一下。（K1，K2，70度）這三個
          
作者: tanshangshi520    時間: 2013-8-6 06:54
          
{:soso_e163:}
          
作者: tsjlove7    時間: 2013-8-6 10:55
          
{:soso_e163:}
          
作者: 德德    時間: 2013-8-7 19:02
          
{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
          
作者: 劉超    時間: 2013-8-7 21:04
          
根據焊接工藝基本能分析出來
          
作者: 劉超    時間: 2013-8-7 21:06
          
前提是儀器校準是對的
          
作者: CDKK    時間: 2013-8-8 11:15
          
下焊縫寬度是多少呢？
          
作者: ?_拒絕再玩    時間: 2013-8-17 10:46
          
{:soso_e100:}到底是什么啊  
          
作者: tdcnet    時間: 2013-8-20 12:15
          
{:soso_e163:}
          
作者: Ghost_God    時間: 2014-12-3 17:11
          
學習中。。
          
作者: 小和尚    時間: 2014-12-5 19:46
          
學習了1111
          
作者: 永遠的學徒工    時間: 2014-12-8 16:59
          
不是缺陷的  放心吧




          

          

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