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標(biāo)題: 單面焊（帶襯墊）超聲檢測，襯墊與焊縫間缺陷如何處理 [打印本頁]
          

          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-11 16:40
          
標(biāo)題: 單面焊（帶襯墊）超聲檢測，襯墊與焊縫間缺陷如何處理
          丁工，最近在工作中遇到一問題，向您請教一下。
          
一焊縫（厚36，高強鋼與鑄鋼件對接，開帶鈍邊坡口，圓鋼襯墊）超聲檢測時，焊縫內(nèi)部無超標(biāo)指示，但在襯墊與焊縫間發(fā)現(xiàn)有斷續(xù)的未熔合，我給出的建議是不參與焊縫評級，焊縫無需返修處理，考慮的出發(fā)點是因高強鋼與鑄鋼件如返修，預(yù)熱，碳刨，重新燒焊，熱處理后內(nèi)部性能未必有原來好，且根部無明顯的尖銳應(yīng)力集中處。
          

          
請問有相關(guān)的資料或標(biāo)準(zhǔn)針對類似情況的嗎？依您的經(jīng)驗，這類情況如何處理比較合適？
          
作者: 王緒軍    時間: 2013-1-11 19:29
          

          但在襯墊與焊縫間發(fā)現(xiàn)有斷續(xù)的未熔合

          
你這么肯定全部是未熔合，而沒有裂紋呢？
          
作者: 那一刻    時間: 2013-1-12 01:02
          
 本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 07:02 編輯 
          

          
學(xué)習(xí)了！
          
作者: 小螞蟻    時間: 2013-1-12 07:53
          
帶墊板焊縫的超聲檢查是個吃技術(shù)的活，波形判斷不容易，謹(jǐn)慎{:soso_e100:}
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-12 07:57
          
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-12 07:59 編輯 
          

          王緒軍 發(fā)表于 2013-1-11 19:29 
          
你這么肯定全部是未熔合，而沒有裂紋呢？

          


          
焊接材料，結(jié)構(gòu)，焊接人員等都是嚴(yán)格按WPS的參數(shù)設(shè)置配備并實施焊接操作，原來就是考慮到鑄鋼件和厚板焊接最怕返修，燒焊的安排的是經(jīng)驗豐富的老師傅；
          
缺陷性質(zhì)是否是裂紋或未熔合的判斷問題，主要依據(jù)：一是回波指示在焊縫中的定位，二是動態(tài)波形，三是坡口及墊板的設(shè)計，四是燒焊工人的了解。
          
作者: 那一刻    時間: 2013-1-12 14:29
          
 本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 07:02 編輯 
          

          
學(xué)習(xí)了！
          
作者: 丁偉臣    時間: 2013-1-12 18:44
          
焊接問題比較突出，焊接工藝編制的人不會焊接，焊接的人不懂焊接工藝。編寫了WPS就行了嗎？
          
NDT不能解決此類問題。
          
再次提醒：無損檢測猶如盲人摸象，焊接的質(zhì)量關(guān)鍵在焊接工藝。如果沒有焊接工藝支撐，無損檢測人員的風(fēng)險將是無法估量的！！！
          
作者: 那一刻    時間: 2013-1-12 20:51
          
 本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 07:02 編輯 
          

          
學(xué)習(xí)了！
          
作者: 郭嘉明    時間: 2013-1-14 08:52
          
學(xué)習(xí)了
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-14 09:03
          
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-14 09:04 編輯 
          

          
樓上各位，如果條件許可，誰還會采用這樣的結(jié)構(gòu)呢？肯定是一面焊背刨出白，另一面再蓋面完成了。
          

          
如題，我提這樣的問題，是希望能給大伙一個討論或建議的方向，畢竟不是所有人都會碰到這樣的情況的。有類似經(jīng)驗的同志或前輩說說。。。
          

          
處理和不處理是個兩難的問題。。。按現(xiàn)場的實際，我的傾向是不處理。。。
          
作者: ZGP    時間: 2013-1-14 09:28
          
{:soso_e163:}
          
作者: zyylrq    時間: 2013-1-14 10:41
          
{:soso_e100:}
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-14 11:45
          
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-14 11:47 編輯 
          

          那一刻 發(fā)表于 2013-1-12 01:02 
          
沒猜錯的話你檢的東西是一根被優(yōu)化設(shè)計的長軸，由兩個軸頭和中間的管狀結(jié)構(gòu)拼接而成。優(yōu)化成這樣如果是因為 ...

          


          
完全不是你所說的情況。實際是這樣：一個鋼結(jié)構(gòu)要與鑄件焊接連接，而鋼結(jié)構(gòu)在設(shè)計時沒有預(yù)留人孔（即使預(yù)留了也很小，人很難進入，只500mm左右高度），箱形結(jié)構(gòu)橫截面環(huán)狀連接，所以現(xiàn)場采用了帶墊板的單面焊。
          
作者: 王緒軍    時間: 2013-1-14 12:27
          
我曾經(jīng)碰到這樣的事情，和設(shè)計的商量解決！
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-15 08:56
          
經(jīng)與施焊人員確認(rèn)了最終的根部間隙后，根據(jù)焊縫結(jié)構(gòu)在焊縫表面先預(yù)先用粉筆畫了有可能出現(xiàn)缺陷的位置（A、B），然后超聲檢測，實際的回波指示與預(yù)估的絕大部分吻合，驗證了最初的猜想。
          
[attach]4395[/attach]
          
作者: /mg    時間: 2013-1-15 18:23
          
{:soso_e100:}
          
作者: 丁偉臣    時間: 2013-1-15 19:33
          
采用封底的材料一般應(yīng)與焊接材料相近，而且為何采用圓鋼而不采用正常的墊板結(jié)構(gòu)？
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-16 08:30
          

          丁偉臣 發(fā)表于 2013-1-15 19:33 
          
采用封底的材料一般應(yīng)與焊接材料相近，而且為何采用圓鋼而不采用正常的墊板結(jié)構(gòu)？ ...

          
原來也有同樣的疑問，但到現(xiàn)場后確認(rèn)這還是相對合理的。因為鑄鋼一側(cè)預(yù)留的焊接邊一邊是平的，一邊是弧形削斜的，為控制根部間隙，采用了圓鋼。
          
作者: 別煩我，困    時間: 2013-1-18 09:20
          
同意“那一刻”的意見，很多設(shè)計人員是不會考慮產(chǎn)品的可加工性、是否滿足檢測的條件，個人認(rèn)為，檢測人員只求檢測結(jié)果，不要考慮其他，未熔合可能產(chǎn)生的后果無法預(yù)料，還是謹(jǐn)慎為妙！
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-18 10:08
          
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-18 10:22 編輯 
          

          別煩我，困 發(fā)表于 2013-1-18 09:20 
          
同意“那一刻”的意見，很多設(shè)計人員是不會考慮產(chǎn)品的可加工性、是否滿足檢測的條件，個人認(rèn)為，檢測人員只 ...

          


          
樓上所說的情況對于普通的檢測人員當(dāng)然是沒有錯的，沒有人傻到要主動去攬責(zé)任的。但是現(xiàn)場的情況已經(jīng)在這里，肯定要兩害相權(quán)取其輕。
          

          
對 那一刻：
          
你所說的非常正確，但現(xiàn)實情況往往是不一樣的，你說的是理想的情況。
          
作者: 別煩我，困    時間: 2013-1-19 09:59
          
{:soso_e181:}這樣的情況我也遇見過，只要你有此建議，將來責(zé)任你就要攬過去。15年前我還是一名普通的探傷工時，有問題向責(zé)任人請示，他也同意我的看法，后來遇到事的時候，責(zé)任人問我怎么回事，我耐心解釋，并告訴他，當(dāng)時的情況，他反問我，我有沒有寫東西給你？雖是小事，我個人認(rèn)為，謹(jǐn)慎為好！{:soso_e113:}
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-19 15:16
          
我這個情況也是類似的，僅僅是建議，也沒有書面的東西。報告都是檢測者出具的。
          
作者: luolang1314    時間: 2013-1-21 17:45
          
類似這種情況，我也曾經(jīng)遇到過。主要是不銹鋼-鋼復(fù)合板焊縫超聲檢測時出現(xiàn)的。由于復(fù)合板剔邊時未加工坡口，導(dǎo)致堆焊時出現(xiàn)覆材根部未熔合。由于覆材只取耐腐蝕作用，不參與強度計算，檢測人員給出合格的結(jié)論。并且為了保險起見，我方檢測人員對超聲檢測發(fā)現(xiàn)缺陷處射線檢測，印證了當(dāng)初的判斷。不過，與設(shè)計單位i聯(lián)系，最后還是全部返修了事。針對這種情況真的需要與設(shè)計、技術(shù)人員溝通，檢測人員不能代替設(shè)計、技術(shù)人員下結(jié)論。而設(shè)計人員和技術(shù)人員以及業(yè)主，如果知道這種情況，估計百分九十會選擇返修處理，不會承擔(dān)任何風(fēng)險，完全無視我們的安全裕量留有多大。其實這種未熔合，如果刨去墊板或覆材，就是表面外觀問題。正是由于其被墊板覆蓋，便成了焊縫內(nèi)部問題，非常可笑！而大家主要是設(shè)計人員選擇了這種可操作性較差的焊接結(jié)構(gòu)，卻一點不考慮出現(xiàn)問題怎么評定和處理，個人表示很憤慨以及無語。這個時候，不要代替他們?nèi)ハ屡袛嗔耍瑱z測人員如實向上反饋檢測情況就行了。檢測結(jié)論已經(jīng)超出單純合格、不合格的范圍。特別反感那種謹(jǐn)慎、推諉的說法。如果你能說了算，我的建議是放，評定合格（標(biāo)準(zhǔn)對這種情況不適用，沒有哪一條考慮到這種情況），如果不能說了算，還是讓設(shè)計人員做決定吧。雖然，他們這個時候往往顯得很無知......
          
作者: luolang1314    時間: 2013-1-21 17:56
          
 這種情況選擇超聲檢測不合適。選擇射線檢測情況可能會好一些。主要是設(shè)計之前沒有考慮到這種情況。返修不太好返，返修對焊縫的影響遠遠大于把““缺陷”留在那里不動它。如果是鋼結(jié)構(gòu)，不是容器之類，我想更應(yīng)該大膽的放。不過如果有書面的記錄或設(shè)計人員的回復(fù)比較好。如果什么回復(fù)都沒有，建議除了一份報告，不要留什么記錄了，爛在檢測人員心里就是了。：）
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-1-21 18:04
          
稍微再引申一下，如果超聲檢測顯示缺陷處于墊板內(nèi)(不是題目中的圓鋼），你怎么判定合格不合格?
          
作者: luolang1314    時間: 2013-1-21 18:11
          
什么風(fēng)險都不想冒，有時候往往冒著世界上最大的風(fēng)險。國外過來的設(shè)備，有的帶著1m長的裂紋，也能監(jiān)控使用。要是在國內(nèi)，基本上是不可能出現(xiàn)這種情況。而且，這些帶著裂紋的設(shè)備，一般非常給力，到了設(shè)計使用年限，還像老毛子的冰箱一樣，雖然很簡陋，就是不肯退休、報廢！有著世界上最苛刻的標(biāo)準(zhǔn)，卻生產(chǎn)不出世界上最好品質(zhì)、最安全的容器。除了諷刺，我們還能不要總是推給國情？
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-1-23 09:09
          

          楓林晚 發(fā)表于 2013-1-22 12:08 
          
如果老板知道實際情況非要我簽的話，我就簽，真要出了質(zhì)量問題，也是單位承擔(dān)責(zé)任，個人是承擔(dān)不起那個責(zé)任 ...

          


          
規(guī)模大的公司一般不會做這樣的事，小的就難說了。。。
          

          

          
作者: 冰水涼    時間: 2013-1-23 11:25
          
換個探頭角度再探，如果焊接時圓鋼襯墊與鋼板間隙過大，會導(dǎo)致焊接根部咬邊，或焊縫根部成個角度，用超聲波機器檢測 就會顯示小板厚的波，如果了解是間隙過大的原因，我個人認(rèn)為可以放，只要能給解釋就可以。
          
作者: 冰水涼    時間: 2013-1-23 11:25
          
換個探頭角度再探，如果焊接時圓鋼襯墊與鋼板間隙過大，會導(dǎo)致焊接根部咬邊，或焊縫根部成個角度，用超聲波機器檢測 就會顯示小板厚的波，如果了解是間隙過大的原因，我個人認(rèn)為可以放，只要能給解釋就可以。
          
作者: jorsonsh    時間: 2013-9-1 19:17
          
{:soso_e163:}
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-9-3 10:52
          

          luolang1314 發(fā)表于 2013-1-21 17:45
          
類似這種情況，我也曾經(jīng)遇到過。主要是不銹鋼-鋼復(fù)合板焊縫超聲檢測時出現(xiàn)的。由于復(fù)合板剔邊時未加工坡口 ...

          
羅工說得非常在理！！！支持。。。
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-9-3 10:54
          
標(biāo)題: 性
           本帖最后由 wjjxuey 于 2013-9-3 11:05 編輯 
          

          luolang1314 發(fā)表于 2013-1-21 17:56
          
這種情況選擇超聲檢測不合適。選擇射線檢測情況可能會好一些。主要是設(shè)計之前沒有考慮到這種情況。返修不 ...

          


          
是封閉的孔腔，沒法射線的。。。雙壁36*2,加中間500的間隙。。。按廠家的條件沒有辦法實施射線檢測。
          

          
這個東東就是一個受壓結(jié)構(gòu)，你想國內(nèi)在鋼結(jié)構(gòu)上用普通鑄鋼件，注意是普通鑄鋼件！這種鋼結(jié)構(gòu)的重要程度有多少。
          

          
羅工在回復(fù)中說出了很多一線檢測工程人員的心聲。。。感謝！
          

          
前面也有很多壇友回復(fù)，建議對于保護我們無損檢測人員自身的確是必要的；但個人以為，既然作為高級人員，根據(jù)自己積累的材料/熱處理/結(jié)構(gòu)/焊接知識經(jīng)歷，根據(jù)檢測結(jié)果作出綜合的推薦性判斷還是必要的。無損檢測不僅僅是檢測，還包括評估評價，并非簡單的NDT，而是NDE。
          

          

          

          
作者: xx翔    時間: 2013-9-3 19:27
          
我最近也經(jīng)常探帶襯板……
          
作者: wjjxuey    時間: 2013-9-4 12:01
          

          楓林晚 發(fā)表于 2013-9-3 14:46
          
樓主所說的NDE，我想問下樓主：缺陷的自身高度、取向、形狀以及性質(zhì)能有多準(zhǔn)確？這個焊縫在以后使用中的 ...

          

          
首先澄清一下，這個討論的初衷是給廠家人員一個建議，至于說廠家的設(shè)計或工藝會不會根據(jù)檢測結(jié)果去做如楓林晚同學(xué)所說的所謂的斷裂力學(xué)/模擬受力分析這個不得而知。我早在首帖中就說明了只是供對方建議參考，至于返修或不返修，最終的結(jié)論和相應(yīng)措施仍由對方?jīng)Q定，檢測報告等仍由對方出具。
          

          
至于其他方面，特別是有關(guān)二級和三級人員的能力范圍，竊以為不敢茍同。
          

          
順便請教一下，看楓林晚同學(xué)議論中經(jīng)常提及有限元或斷裂力學(xué)等結(jié)構(gòu)力學(xué)名詞，方便的話是否可以簡單模擬一下來驗證結(jié)論呢？僅僅從強度方面。不勝感謝。
          

          

          
作者: wjjxuey    時間: 2013-9-5 09:16
          
我沒有想到小小的一個討論引來如此熱烈的回響，出乎我意料之外。我覺得楓林晚TX執(zhí)著嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木穹浅Ａ钊伺宸蚁耄谖叶裕瑢W(xué)習(xí)之處甚多，真心非常感謝！
          

          
另外，再次提下，方便時可否對于所附焊接結(jié)構(gòu)進行簡單的計算驗證（僅從強度方面）？尺寸均已經(jīng)附于圖上。
          
作者: lywen0417    時間: 2013-9-5 09:42
          
看了你的焊接結(jié)構(gòu)簡圖我有些想法。1、焊縫間隙8mm，一個好焊工在這么大的間隙下焊接會不會產(chǎn)生未焊透；2、即使考慮到板邊與圓鋼接觸點有點夾角影響，如焊接工藝采用較小直徑焊條打底，這個角也可以忽略不計；3、由于使用的是圓鋼代替了墊板，所以焊好后圓鋼與板邊接觸部位會形成一個角，會不會是這個角產(chǎn)生的反射波。




          

          

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