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標(biāo)題: 一個(gè)企業(yè)的提問：鍛件超聲檢測(cè)驗(yàn)收的問題 [打印本頁]
作者: 強(qiáng)天鵬 時(shí)間: 2012-7-11 21:39
標(biāo)題: 一個(gè)企業(yè)的提問：鍛件超聲檢測(cè)驗(yàn)收的問題
關(guān)于JB/T4730.3-2005超聲波檢驗(yàn)中有關(guān)專業(yè)術(shù)語及驗(yàn)收級(jí)別中若干問題的解答。
例：一鍛件，規(guī)格1305×920×1300，材質(zhì)F22,驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2款項(xiàng)執(zhí)行。要求探傷靈敏度不得低于φ2mm當(dāng)量基準(zhǔn)反射體波幅。驗(yàn)收級(jí)別：?jiǎn)蝹€(gè)缺陷Ⅱ級(jí)；密集區(qū)缺陷區(qū)Ⅰ級(jí)；底波降低量Ⅰ級(jí)。
檢驗(yàn)結(jié)果：
在檢驗(yàn)中發(fā)現(xiàn),在100mm×150mm范圍內(nèi),存在密集區(qū)缺陷。其反射波幅超過φ2mm當(dāng)量基準(zhǔn)反射體波高12～14dB，缺陷當(dāng)量均在φ2～3mm范圍之內(nèi)。在檢驗(yàn)評(píng)定時(shí)，雙方(以下簡(jiǎn)稱甲、乙方)產(chǎn)生疑問：
1. 依照標(biāo)準(zhǔn),現(xiàn)檢驗(yàn)出來的缺陷面積,缺陷幅值,缺陷當(dāng)量,雙方意見一致。
2. 甲方：只是說允許φ3mm當(dāng)量缺陷存在，不能說它不是密集區(qū)缺陷，依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2.9.2規(guī)定, 小于φ3mm當(dāng)量直徑的缺陷密集區(qū)不計(jì)就不算密集區(qū)缺陷。
乙方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2.10.3規(guī)定，Ⅰ級(jí)密集區(qū)
缺陷為零，即不存在。
3. 甲方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.1-2005-3.16第三條規(guī)定，其反射波幅均大于某一特定當(dāng)量缺陷基準(zhǔn)反射波幅是φ3mm 。
乙方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005- 4.2.6.3一般不得低于最大檢測(cè)距離處φ2mm平底孔當(dāng)量直徑。我們計(jì)算出來的缺陷當(dāng)量也是以φ2mm為基準(zhǔn)的。
4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規(guī)定，單個(gè)缺陷，密集區(qū)缺陷，底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進(jìn)行的記錄，是評(píng)定缺陷等級(jí)的依據(jù)，這種說法對(duì)嗎？
諸上問題懇請(qǐng)專家給予解答和幫助，我們表示誠摯謝意！
作者: NDT小學(xué)徒 時(shí)間: 2012-7-12 09:05
強(qiáng)老師。。。
作者: 賀樹春 時(shí)間: 2012-7-12 14:03
1:首先確認(rèn)缺陷深度。
作者: 賀樹春 時(shí)間: 2012-7-12 14:27
A:反射波幅超過φ2mm當(dāng)量基準(zhǔn)反射體波高12～14dB。要確認(rèn)缺陷深度。
1：按照聲壓算出缺陷實(shí)際大小。
B:在檢驗(yàn)中發(fā)現(xiàn),在100mm×150mm范圍內(nèi),存在密集區(qū)缺陷
1：我記得4730規(guī)定好像是50*50范圍 記錄大于大于3MM的單獨(dú)缺陷。
C:I級(jí)密集區(qū)缺陷為零，即不存在。
1：這好像不合理。可以出現(xiàn)單個(gè)缺陷或者小于幾個(gè)以內(nèi)的缺陷。只有大于等于5個(gè)規(guī)定缺陷大小才算密集缺陷。
D:JB/T4730.3-2005-4.2若干條規(guī)定，單個(gè)缺陷，密集區(qū)缺陷，底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進(jìn)行的記錄，是評(píng)定缺陷等級(jí)的依據(jù)，這種說法對(duì)嗎？
特別是底波降低是比較合理。
我個(gè)人認(rèn)為合理。
以上FYI.
作者: 丁偉臣 時(shí)間: 2012-7-12 16:36
有點(diǎn)意思，等待結(jié)果公布中！
作者: yxf 時(shí)間: 2012-7-13 19:46
本帖最后由 yxf 于 2012-7-13 20:00 編輯
2. 甲方：只是說允許φ3mm當(dāng)量缺陷存在，不能說它不是密集區(qū)缺陷，依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2.9.2規(guī)定, 小于φ3mm當(dāng)量直徑的缺陷密集區(qū)不計(jì)就不算密集區(qū)缺陷。
乙方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2.10.3規(guī)定，Ⅰ級(jí)密集區(qū)缺陷為零，即不存在。
我的觀點(diǎn)：我贊同甲方的意見。在50mm聲程范圍內(nèi)或50*50mm檢測(cè)面上同一深度范圍內(nèi)有：大于φ3mm當(dāng)量直徑的缺陷有5個(gè)及以上時(shí)才算是密集區(qū)缺陷，否則不算密集區(qū)。乙方所說的“Ⅰ級(jí)密集區(qū)缺陷為零”，這個(gè)零是一種相對(duì)的不存在，并不是絕對(duì)的不存在，即：首先要存在符合“密集區(qū)”定義的缺陷區(qū)域。
3. 甲方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.1-2005-3.16第三條規(guī)定，其反射波幅均大于某一特定當(dāng)量缺陷基準(zhǔn)反射波幅是φ3mm 。
乙方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005- 4.2.6.3一般不得低于最大檢測(cè)距離處φ2mm平底孔當(dāng)量直徑。我們計(jì)算出來的缺陷當(dāng)量也是以φ2mm為基準(zhǔn)的。
我的觀點(diǎn)：我比較贊同甲方觀點(diǎn)，即對(duì)餅形鍛件其反射波幅均大于某一特定當(dāng)量缺陷基準(zhǔn)反射波幅是指φ4mm這一特定當(dāng)量 ，對(duì)其它鍛件其反射波幅均大于某一特定當(dāng)量缺陷基準(zhǔn)反射波幅是指φ3mm 這一特定當(dāng)量。以最大檢測(cè)距離處φ2mm平底孔當(dāng)量直徑作為基準(zhǔn)，可以得出某一深度上的缺陷當(dāng)量值，當(dāng)此深度上的缺陷當(dāng)量值大于或等于特定當(dāng)量值時(shí)，且符合密集區(qū)的定義時(shí)，這時(shí)作為密集區(qū)缺陷進(jìn)行記錄，并評(píng)定級(jí)別。
4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規(guī)定，單個(gè)缺陷，密集區(qū)缺陷，底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進(jìn)行的記錄，是評(píng)定缺陷等級(jí)的依據(jù)，這種說法對(duì)嗎？
我的觀點(diǎn)：我認(rèn)為這種說法是對(duì)的。
作者: 丁偉臣 時(shí)間: 2012-7-13 22:14
關(guān)鍵在于我們密集顯示的評(píng)定依據(jù)不夠清晰，而且個(gè)人認(rèn)為在50mm聲程范圍內(nèi)或50*50mm檢測(cè)面上同一深度范圍內(nèi)有：大于一定當(dāng)量直徑的缺陷有5個(gè)及以上時(shí)才算是密集區(qū)缺陷，實(shí)際操作有點(diǎn)困難和不科學(xué)。比如一個(gè)有延展性顯示，貫穿整個(gè)檢測(cè)區(qū)域，但其是一個(gè)顯示或單個(gè)點(diǎn)狀的顯示等同對(duì)待嗎？
按照標(biāo)準(zhǔn)來說，支持YXF的觀點(diǎn)！
作者: yxf 時(shí)間: 2012-7-14 19:09
丁工所講的“有延展性顯示貫穿整個(gè)檢測(cè)區(qū)域的缺陷”是否可以理解為缺陷本身的高度較大（從入射聲速方向上看）？如果是這樣的話，在檢測(cè)時(shí)，當(dāng)具有與原檢測(cè)面1相垂直的檢測(cè)面2時(shí)，此時(shí)從檢測(cè)面2應(yīng)該不難發(fā)現(xiàn)這個(gè)延展性的缺陷，從檢測(cè)面2對(duì)缺陷作評(píng)定的話是否更恰當(dāng)一點(diǎn)？不知我的理解對(duì)否？
作者: 西門逍遙 時(shí)間: 2012-7-16 11:21
本帖最后由 西門逍遙 于 2012-7-16 11:24 編輯
在檢驗(yàn)中發(fā)現(xiàn),在100mm×150mm范圍內(nèi),存在密集區(qū)缺陷。其反射波幅超過φ2mm當(dāng)量基準(zhǔn)反射體波高12～14dB，缺陷當(dāng)量均在φ2～3mm范圍之內(nèi)。在檢驗(yàn)評(píng)定時(shí)，雙方(以下簡(jiǎn)稱甲、乙方)產(chǎn)生疑問：
1. 依照標(biāo)準(zhǔn),現(xiàn)檢驗(yàn)出來的缺陷面積,缺陷幅值,缺陷當(dāng)量,雙方意見一致。
2. 甲方：只是說允許φ3mm當(dāng)量缺陷存在，不能說它不是密集區(qū)缺陷，依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2.9.2規(guī)定, 小于φ3mm當(dāng)量直徑的缺陷密集區(qū)不計(jì)就不算密集區(qū)缺陷。
乙方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2.10.3規(guī)定，Ⅰ級(jí)密集區(qū)
支持甲方觀點(diǎn)
3. 甲方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.1-2005-3.16第三條規(guī)定，其反射波幅均大于某一特定當(dāng)量缺陷基準(zhǔn)反射波幅是φ3mm 。
乙方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005- 4.2.6.3一般不得低于最大檢測(cè)距離處φ2mm平底孔當(dāng)量直徑。我們計(jì)算出來的缺陷當(dāng)量也是以φ2mm為基準(zhǔn)的。
按照J(rèn)B/T4730.1-2005-3.16的密集缺陷的定義 以及JB/T4730.3-2005 4.2.9缺陷記錄對(duì)于密集缺陷4.2.9.2的標(biāo)準(zhǔn)其他鍛件應(yīng)記錄大于或者等于φ3當(dāng)量直徑的密集區(qū),綜上看 甲方觀點(diǎn)是正確的
4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規(guī)定，單個(gè)缺陷，密集區(qū)缺陷，底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進(jìn)行的記錄，是評(píng)定缺陷等級(jí)的依據(jù)，這種說法對(duì)嗎？
是
總體來看 甲方觀點(diǎn)在標(biāo)準(zhǔn)上有事實(shí)和理論根據(jù), 根據(jù)您的描述
在檢驗(yàn)中發(fā)現(xiàn),在100mm×150mm范圍內(nèi),存在密集區(qū)缺陷。其反射波幅超過φ2mm當(dāng)量基準(zhǔn)反射體波高12～14dB，缺陷當(dāng)量均在φ2～3mm范圍之內(nèi)。
該缺陷 顯然是符合JB/T4730.1-2005-3.16關(guān)于 密集缺陷的定義的 但是根據(jù)判定標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定 顯然不符合 JB/T4730.3中4.2.9.2 其他鍛件應(yīng)記錄大于或者等于φ3當(dāng)量直徑的密集區(qū)的 要求 如果乙方無法證實(shí)該密集缺陷的最大當(dāng)量大于φ3mm則該缺陷則不能作為不合格的依據(jù)
作者: 丁偉臣 時(shí)間: 2012-7-16 11:38
我想表達(dá)我們對(duì)超聲缺陷的分類中，點(diǎn)狀和有尺寸的顯示分別不清，但其危害性大不相同！
作者: 乄Cappuccino 時(shí)間: 2012-8-23 10:18
本帖最后由 乄Cappuccino 于 2012-8-23 10:28 編輯
4730通用要求中，密集區(qū)缺陷定義是在相當(dāng)于50mm聲程范圍內(nèi)或50*50mm檢測(cè)面上同一深度范圍內(nèi)有5個(gè)或5個(gè)以上。其反射波幅均大于一定當(dāng)量直徑的缺陷。所以我覺得判定為密集區(qū)缺陷，必須要同時(shí)滿足幾個(gè)特定條件：1.是否存在5個(gè)或5個(gè)以上反射波幅均大于要求當(dāng)量的缺陷。2.5個(gè)或5個(gè)以上缺陷深度是否同時(shí)在50mm聲程范圍內(nèi)或者50*50mm檢測(cè)面同一深度。如果不滿足其中一條，那我支持甲方，即存在φ2～3mm 的缺陷，但不滿足密集區(qū)缺陷。如果同時(shí)滿足兩個(gè)條件，即可判定為密集區(qū)缺陷。這個(gè)時(shí)候不滿足密集區(qū)缺陷質(zhì)量等級(jí)I級(jí)。
4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規(guī)定，單個(gè)缺陷，密集區(qū)缺陷，底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進(jìn)行的記錄，是評(píng)定缺陷等級(jí)的依據(jù)，這種說法對(duì)嗎？
這個(gè)說法理論上我覺得正確，但實(shí)際操作中我覺得有困難，因?yàn)榈撞ǜ叨壬婕暗奖砻骜詈希媚筇筋^的力度等各種因素。
作者: wjjxuey 時(shí)間: 2012-11-27 15:07
本帖最后由 wjjxuey 于 2012-11-27 15:32 編輯
在檢驗(yàn)中發(fā)現(xiàn),在100mm×150mm范圍內(nèi),存在密集區(qū)缺陷。其反射波幅超過φ2mm當(dāng)量基準(zhǔn)反射體波高12～14dB，缺陷當(dāng)量均在φ2～3mm范圍之內(nèi)。在檢驗(yàn)評(píng)定時(shí)，雙方(以下簡(jiǎn)稱甲、乙方)產(chǎn)生疑問：
1. 依照標(biāo)準(zhǔn),現(xiàn)檢驗(yàn)出來的缺陷面積,缺陷幅值,缺陷當(dāng)量,雙方意見一致。
2. 甲方：只是說允許φ3mm當(dāng)量缺陷存在，不能說它不是密集區(qū)缺陷，依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2.9.2規(guī)定, 小于φ3mm當(dāng)量直徑的缺陷密集區(qū)不計(jì)就不算密集區(qū)缺陷。
乙方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005-4.2.10.3規(guī)定，Ⅰ級(jí)密集區(qū)
標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)對(duì)密集區(qū)缺陷作出明確規(guī)定，支持甲方觀點(diǎn)
3. 甲方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.1-2005-3.16第三條規(guī)定，其反射波幅均大于某一特定當(dāng)量缺陷基準(zhǔn)反射波幅是φ3mm 。
乙方：依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)JB/T4730.3-2005- 4.2.6.3一般不得低于最大檢測(cè)距離處φ2mm平底孔當(dāng)量直徑。我們計(jì)算出來的缺陷當(dāng)量也是以φ2mm為基準(zhǔn)的。
按上述定義，甲方觀點(diǎn)是正確
4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規(guī)定，單個(gè)缺陷，密集區(qū)缺陷，底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進(jìn)行的記錄，是評(píng)定缺陷等級(jí)的依據(jù)，這種說法對(duì)嗎？
同意這個(gè)理解。
并非是有缺陷就需要記錄，只有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)要求記錄的才要記錄并參與評(píng)定。
另外，對(duì)于密集區(qū)缺陷（已經(jīng)是密集缺陷）的評(píng)定，還有幾個(gè)疑問需澄清。
1. 如果是實(shí)心圓柱鍛件的心部密集缺陷如何評(píng)定，檢測(cè)面積和密集缺陷面積如何計(jì)算？是按修正后指示面積算還是按從檢
測(cè)面的測(cè)量結(jié)果為依據(jù)？因?yàn)閺膱A弧面測(cè)量，對(duì)缺陷有一定的放大作用。
2. 如果密集缺陷分布在深度方向，從另一垂直方向檢測(cè)不可行，其面積如何計(jì)算？
3. 標(biāo)準(zhǔn)指出密集區(qū)面積的最小量度單位是50*50的方塊，其邊界由6dB法確定，如何理解？
如果缺陷分布在一個(gè)平面內(nèi)，則密集區(qū)面積是否可以理解為各邊緣單個(gè)指示的6dB邊界的最大包絡(luò)面積？
4. 如果缺陷分布在一個(gè)X*Y*Z的立體內(nèi)，則密集區(qū)面積如何計(jì)算？
個(gè)人感覺在新的修訂版出來之前，如果沒有必要，還是不要用4730作為軸類鍛件的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)為佳。
作者: zhzch 時(shí)間: 2012-11-30 10:00
都是專家啊，以后要多看帖多學(xué)習(xí)了
作者: ndt1330975389 時(shí)間: 2012-12-3 15:31
支持以上觀點(diǎn)
作者: 始終如意 時(shí)間: 2012-12-3 18:24
學(xué)習(xí)中
作者: jianglicpa 時(shí)間: 2012-12-5 13:41
1. 首先需要確定密集性缺陷的定義。JB/T4730對(duì)密集性缺陷的定義是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模?guī)定在50mm聲程的范圍，在檢測(cè)中可能由于采用不同的探頭（聲束直徑不同）產(chǎn)生不同的結(jié)果，或?qū)ν蝗毕輳南鄬?duì)的面檢測(cè)（由于距離不同而聲束直徑不同，距離遠(yuǎn)的可能是密集性缺陷，而距離近不是）的結(jié)果不同。規(guī)定50mm*50mm同一深度，在深度范圍內(nèi)相差多少算同一深度。與其他標(biāo)準(zhǔn)相比既有把密集性缺陷范圍擴(kuò)大的可能，也有縮小的可能。
2. ASTM SA 388SA和歐洲標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定50mm*50mm*50mm的立方體內(nèi)有5個(gè)或以上
作者: 107659109 時(shí)間: 2012-12-5 22:02
{:soso_e179:}
作者: lijinzhu1985 時(shí)間: 2012-12-8 20:55
我同意YFX的觀點(diǎn)
作者: lijinzhu1985 時(shí)間: 2012-12-8 20:56
在50mm聲程范圍內(nèi)或50*50mm檢測(cè)面上同一深度范圍內(nèi)有：大于φ3mm當(dāng)量直徑的缺陷有5個(gè)及以上時(shí)就是密集區(qū)缺陷！ 等待結(jié)果
作者: jzxxs 時(shí)間: 2012-12-9 17:26
JB/T4730標(biāo)準(zhǔn)中，超聲是比較亂的，條理和邏輯都有問題，很多地方描述不夠清楚。
作者: 那一刻 時(shí)間: 2012-12-9 21:56
本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 07:09 編輯
學(xué)習(xí)了！
作者: xx翔 時(shí)間: 2012-12-10 09:11
{:soso_e163:}
作者: jianglicpa 時(shí)間: 2012-12-19 11:30
依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)4.2.9.2條，只有密集缺陷當(dāng)量不小于φ3mm或4mm才紀(jì)錄，不用紀(jì)錄何談評(píng)定。因此如果判定不是危險(xiǎn)性缺陷，此鍛件合格。
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