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          標題: 超聲的模擬機與數字機波高問題 [打印本頁]

          作者: 爽歪歪    時間: 2012-3-14 19:07
          標題: 超聲的模擬機與數字機波高問題
          本人做過以下實驗
          在CSK-三A試塊上。用孔深10.50深度。探頭連線與探頭不變。
          顯示屏上。模擬機調節孔深10的波高調到100%時,用此時的靈敏度測孔深50。回波高有23%
          顯示屏上。數字機調節孔深10的波高調到100%時,用此時的靈敏度測孔深50。回波高有16%
          請問老師:是模擬機靈敏度好?還是數字機的靈敏度差了?

          作者: 丁偉臣    時間: 2012-3-14 20:07
          不是靈敏度的問題,請檢查耦合
          作者: 強天鵬    時間: 2012-3-15 00:29
          深度10mm的孔在近場,近場的聲壓規律性不好。模擬機和數字機帶寬不同,10mm處孔的聲壓可能不同,以此作為基準不一定合適,可能會影響50mm孔的回波高度。
          另外,數字機的采樣頻率是多少?如果采樣頻率不大于探頭標稱頻率的5倍,信號峰值采樣誤差就會超過10%。
          作者: liuhonghui    時間: 2012-3-15 07:05
          本帖最后由 liuhonghui 于 2012-3-16 15:48 編輯

          1、ASME"另一建造試塊"給出了做DAC的三孔,和測量屏高線性的三孔;
             “做DAC的三孔”分布應錯開,目的是防止孔與孔之間反射造成的干擾;
             “測量屏高線性的三孔”應垂直分布,目的是利用孔與孔之間反射造成的干擾來測量屏高線性;
          2、EN和JB4730不講“屏高線性”,而講“垂直線性”,“屏高線性”和“垂直線性”是有本質區別的;
          3、“屏高線性”適用于電子示波器,沒有數字電路“采樣”的概念,而“垂直線性”與采樣頻率有關系;
             還需學電子專業人士來回答這個問題比較好,我認為還是“模擬機”值得信任,用“屏高線性”解釋問題不失真,能夠涵蓋“垂直線性”的概念。
          4、數字機在IIIA試塊上測量50mm深的孔時,同時會面臨30mm孔,側壁的干擾,可能會選擇性的“消隱”,諸如“頻帶”,“濾波”等因素造成。
          5、探傷核準時機的概念(針對波形漂移)是否適用數字機也值得探討。ASME講(自動設備除外)?數字機肯定是單片機,單片機具備自動搜索控制,因此數字機應該屬于自動設備吧。
          6、EN為何擯棄“屏高線性”概念?另立爐灶用“垂直線性”,是基于數字電路的普及?ASME至今不接受“垂直線性”,仍然固守“屏高線性”是基于其包容“垂直線性”?
          7、RCC-M雖然老祖宗是ASME,但其基礎標準引用EN,也用“垂直線性”,在試塊制作時也強調防止孔與孔之間的干擾,意味著在測量垂直線性和做DAC時,防止干擾是EN試塊起碼的要求,與ASME利用干擾來測量屏高線性簡直是大相徑庭。

          8、IIIA試塊防止孔與孔之間的干擾能做到嗎?利用孔與孔之間的干擾能做到嗎?
                綜上,可見EN堅決杜絕“干擾”;ASME是做DAC時杜絕“干擾”,測量系統時是利用“干擾”,顯然ASME也可以做到諸如EN垂直線性的測量,但就是不要求做。
              我的見解是ASME寧愿相信模擬電路,也不愿相信數字電路。單片機控制系統抗干擾能力一直是電子學科的話題。
              針對一樓提出的問題,出現這么大的誤差,不妨按照ASME屏高線性的測量要求用數字機和模擬機來對照一下,是否系統都滿足ASME屏高線性的要求。我想垂直線性應該都滿足EN要求沒問題。


          作者: 丁偉臣    時間: 2012-3-15 19:42
          數字機在響應方面肯定不如模擬設備,但如果說靈敏度方面存在如此大的差距,我想我們的儀器校驗單位就不干了,我們那么多年的報告從沒發現如此重大的誤差,應該不存在!
          本案,我分析:樓主的問題在于首次10mm深點回波不應沖頂(起始存在誤差),而且如何確定4次掃查的耦合一致?
          作者: 爽歪歪    時間: 2012-3-15 20:26
          謝謝各位老師的關注與回復。探頭,探頭線。耦合劑都是一樣的,不同的是模擬機與數字機
          作者: 爽歪歪    時間: 2012-3-15 20:28
          問題在于首次10mm深點回波不應沖頂(起始存在誤差),

          我專程做試驗,絕對不沖頂的!(做試驗應該是最認真的態度)
          作者: 王緒軍    時間: 2012-3-18 21:54
          你用汕頭CTS-2020以上機型,或者GE的設備試試?
          作者: 爽歪歪    時間: 2012-3-19 21:52
          模擬機是南京七星的8020
          作者: okwxb    時間: 2012-3-20 07:55
          {:soso_e179:}
          作者: 孫忠波    時間: 2012-3-20 09:13
          本帖最后由 孫忠波 于 2012-3-20 09:19 編輯

          能否對30mm和70mm的孔,再做同樣的試驗,看看是否有差別?
          作者: 爽歪歪    時間: 2012-3-20 19:13
          沒試過。有空試一試
          作者: 丁偉臣    時間: 2012-4-6 15:04
          經過試驗證實:不存在如此的差異。
          試驗過程:
          探頭:1M直徑24的直探頭、2M直徑20的直探頭、2M 45-2斜探頭和4M 60-4斜探頭
          儀器:CTS 23和KK USM33
          反射體:斜探頭采用專業斜楔平底孔試塊聲程分別在20~100之間;直探頭采用RB-3橫放,測量B2和B6之間的差異
          結果:
          1M直徑24的直探頭:差0.5分貝
          2M直徑20的直探頭:差1分貝
          2M 45-2斜探頭:差1.5分貝
          4M 60-4斜探頭:差0.5分貝
          分析:可能原因耦合存在略微的差異,存在如此小的差異,在想象之中。

          作者: 爽歪歪    時間: 2012-4-6 18:57
          謝謝丁老師的敬業精神{:soso_e183:}我是NDE最下層的人員。每天有做不完的工作,沒時間再做實驗。
          作者: lanmi    時間: 2012-4-6 19:59
          爽歪歪 發表于 2012-4-6 18:57
          謝謝丁老師的敬業精神我是NDE最下層的人員。每天有做不完的工作,沒時間再做實驗。 ...

          我認為出現如此大的差異,應該進行分析,是不是數字機沒有調校好的原因啊。
          作者: 我的刀不快    時間: 2013-4-23 17:48
          學習了。
          作者: ccbq    時間: 2013-4-27 20:55
          模擬機還是CTS一22好
          作者: 賀樹春    時間: 2013-4-28 09:01
          我檢測鋼板遇見類似情況。
          1:當時是一家數字機檢測的(同一部位),檢測鋼板缺陷為合格。后來第三方是GE(KK)的數字機檢測為不合格。
          2:接下來就是糾紛了,我們同時在相同對比試塊校對儀器,儀器校驗合格,重新檢測-檢測結果和原來結果相同,證明檢測方法都是正確的。
          3:后來換來模擬機和GE的數字機對比。檢測結果完全相同。
          4:需要說明的這不是厚鋼板。
          作者: 爽歪歪    時間: 2013-4-28 19:52
          18樓是說:模擬機和GE的數字機不分上下了
          作者: 青島檢測    時間: 2013-6-28 07:40
          學習的好機會謝謝老師
          作者: suibaojun    時間: 2013-6-28 09:55
          學習了!漲見識!
          作者: 白露秋分    時間: 2013-8-17 13:23
          這個問題的關鍵覺得還是三樓強總所說的,10mm孔深在近場,聲壓極不規則,你試試30以后的孔,規律性就強了
          作者: 爽歪歪    時間: 2013-8-17 20:01
          {:soso_e163:}
          作者: ?_拒絕再玩    時間: 2013-8-18 10:37
          大家可以自己試試 {:soso_e181:}
          作者: 阿豪    時間: 2013-8-20 11:08
          建議對儀器進行校驗下。不可能差別這么大。
          作者: 1244844404    時間: 2013-8-30 10:07
          {:soso_e163:}
          作者: 心遠路遙    時間: 2013-8-31 04:24
          {:soso_e163:}
          作者: 爽歪歪    時間: 2013-9-1 17:44
          {:soso_e181:}
          作者: wjjxuey    時間: 2013-9-3 11:11
          如在近場的話,模擬/數字的聲程是一樣的,僅從近場聲壓不規則來解釋不通。
          作者: 爽歪歪    時間: 2013-9-3 22:14
          謝謝,學習了
          作者: 天空    時間: 2013-9-4 06:36
          波高與 脈沖幅度 脈沖寬度 探頭工作頻率 耦合狀況 都有關 模擬機數字機要統一發射脈沖的幅度和寬度啊
          僅供參考
          作者: 阿誠    時間: 2013-9-10 11:00
          {:soso_e163:}
          作者: 爽歪歪    時間: 2013-9-12 21:16
          {:soso_e183:}
          作者: 1361068701    時間: 2014-6-5 16:43
          謝謝,學習了




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