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          遠東無損檢測資訊網

          標題: JB/T4730.4(磁粉)討論區 [打印本頁]

          作者: 強天鵬    時間: 2012-1-28 12:23
          標題: JB/T4730.4(磁粉)討論區
                 為把JB/T4730標準修訂好,需要廣泛征集各方面意見,現通過遠東無損檢測資訊網,向廣大同行征集意見和建議!希望得到真知灼見!
                 歡迎發帖或跟帖,提出您的意見和建議!


          作者: 金宇飛    時間: 2012-1-28 15:08
          磁化有效性的驗證還需探討。
          現在是試片(品種很多很雜)、磁場指示器、磁場強度等手段都列入了,但如何驗證沒提,只提到用A1-30/100,也可用C-15/50、D、M1,總之表述不清楚。
          日本美國認可使用試片,而歐洲不認可使用試片,只認可測量磁場強度。而4730.4-2005卻統統認可。這方面是否有必要再理一下。
          如果只可用A1-30/100,表明統統選用一個檢測等級了,也覺得不怎么合理。
          作者: 丁偉臣    時間: 2012-2-6 21:32
          磁粉檢測急需解決的問題匯總:
          1、磁介質產品的質量認證
          2、磁化有效性的驗證
          3、綜合性能驗證的可選方法
          4、磁化設備的要求,比如是否提升力達到要求的磁軛就是合格的可使用磁化設備有待細化
          作者: 金宇飛    時間: 2012-2-7 14:31
          我是積極主張對檢測設備、器材等實施認證的,用戶應該采購經過認證的產品。
          作者: 丁偉臣    時間: 2012-2-7 14:36
          金老師牽頭成立無損檢測材料產品認證中心如何?
          作者: 金宇飛    時間: 2012-2-7 15:12
          丁偉臣 發表于 2012-2-7 14:36
          金老師牽頭成立無損檢測材料產品認證中心如何?

          我正在探索這種可能性。我也希望特種設備領域先行一步。我在.1的討論中已經提出了“采購要求”,即是。
          作者: 朱從斌    時間: 2012-3-28 09:42
          關于JB/T 4730.4-2005磁粉部分修訂思路的幾點建議.
          1:關于確定工件表面磁化狀況的建議
          ?        JB/T 4730.4-2005允許采用標準試片來確定工件表面的磁場狀況,但標準試片不宜用于工件表面的切向磁場強度是否滿足要求的定量驗證,標準試片的驗證結果與工件表面的切向磁場強度不是完全對應的,只是用來作為磁化方法的綜合校驗。建議修訂JB/T 4730.4-2005§3.8.1中采用標準試片來確定工件表面的磁場狀況的規定。
          ?        JB/T 4730.4-2005也規定了磁場指示器不能作為工件表面的切向磁場強度是否滿足要求的定量驗證。我個人認為,實際上磁場指示器和標準試片的作用是相同的,只是八角試塊更適用于干法,當然采用不同的試片或塊從一定程度上也能反映檢驗靈敏度的高低,但不能作為定量驗證。
          ?        歐洲、ISO標準和GB/T 15822.1 傾向于除了基于已知原理的計算等方法外,采用測量方式確定工件表面的磁化狀況,磁場指示器或標準試片不用于驗證工件表面的切向磁場是否滿足要求;ASME規范除了T-764中闡述的特例可以采用磁場指示器或標準試片進行工件表面的磁場狀況大小和方向外,其它也應采用磁強計進行測量驗證。。
          ?        RCC-M標準規定,除非是在滿足了提升力要求(磁軛法)、按公式計算的磁化規范(觸頭法、軸向通電法和導體法、)的情況下,可以采用磁場指示器或標準試片進行工件表面磁化狀況的快速校驗和磁化方法的綜合校驗,否則磁場指示器或標準試片只是用來進行磁化方法的綜合校驗,此時應對工件表面的磁化狀況進行測量確認。
          ?        對于磁軛法,RCC-M標準允許采用提升力確定磁化狀況。針對磁軛法提升力與磁化狀況之間關系,考慮與磁極間距(尤其采用直流電)、磁極與工件表面的接觸面積、磁肌膚效應、磁極與工件間的間距和電流類型等有關,當采用標準試片(塊)進行工件表面磁化狀況的快速校驗時,除提升力的大小必須滿足標準要求外,此時的提升力不是針對于設備的提升力校驗,而是進行磁粉檢驗時的實時校驗。采用直流電時,是在擬使用的最大間距(不是磁軛能達到的最大間距)的情況下進行的實時校驗;采用交流電時,考慮集膚效應的作用,RCC-M標準認為此時磁軛間距對工件表面磁化狀態的影響不大,因此此時進行提升力校驗時并未對磁軛間距作出硬性規定,但不論采用何種電流,RCC-M標準原則上要求提升力校驗時磁軛與提升力試塊的接觸狀態和實際產品檢驗時應保持一致,這也就涉及到提升力試塊的表面狀況(或形狀)與擬檢驗的工件表面狀態(或形狀)需要進行限制和模擬,盡量保持一致。我個人認為RCC-M標準比較合理。
          ?        同時建議修訂其它章節關于采用標準試片(塊)對磁化狀況(或磁化參數)進行推斷、校正或校驗的說法,如果采用,應補充一個前提條件,否則應對工件表面的磁化狀況進行實際的測量。
          ?        建議標準修訂采用標準試片或標準試塊校驗檢驗靈敏度的概念,可以反映但不能作為定量使用,當然可以采取ASME和RCC-M的方式給出一個前提條件。

          作者: 丁偉臣    時間: 2012-3-28 11:16
          其實總結起來是三個驗證:
          1、磁場強度的驗證;
          2、磁介質的驗證;
          3、綜合性能驗證。
          新的標準應分別而言,不可混為一談!
          作者: 朱從斌    時間: 2012-3-28 12:52
          非常贊同老丁的意見。
          作者: wj2142002    時間: 2012-3-29 23:19
          {:soso_e140:}要是能把有效磁化區域是如何確定的的詳細內容也寫進去就好了
          作者: 朱從斌    時間: 2012-3-30 08:28
          關于JB/T 4730.4-2005磁粉部分修訂思路的幾點建議.
          2:關于磁軛法和觸頭法有效磁化區域的建議
          ?        鑒于磁極或磁軛周圍磁粉聚集的干擾,建議磁軛或觸頭連線方向上的有效磁化區域的長度作出規定或說明,規范有效磁化區的長度范圍,建議標準修訂補充。
          ?        歐洲標準、ISO標準和GB/T 15822.1均提出了有效區域的邊緣至電極的距離應大于等于25 mm的規定,建議參考。
                          這點與wj2142002的想法一致。
          3:關于磁化方向的建議
          ?        在某一表面區域上進行兩次近似相互垂直的磁化可完成對該表面的完全覆蓋,建議JB/T 4730.4-2005明確進行兩次近似相互垂直磁化的要求,標準并不明確。
          ?        由于結構等原因,在某一表面區域上進行兩次近似相互垂直的磁化不能完全實現時,此時,建議JB/T 4730.4-2005補充磁軛或觸頭法檢驗時垂直磁化偏差的要求。歐洲、ISO標準和GB/T 15822.1認為磁力線在偏離不連續最佳檢測方向達到 60°時,仍被認為有效;RCC-M標準則提出了兩個近似垂直的磁化方向,最大垂直偏差不大于30°的要求,在核電工程建設也有大量的工程實踐。

          作者: 丁偉臣    時間: 2012-3-30 16:03
          關于重復使用的磁粉性能定期驗證的方法不能僅停留在沉淀濃度上,可采用美國的磁卡或歐洲的FLUXA。
          作者: 朱從斌    時間: 2012-3-31 18:28
          關于JB/T 4730.4-2005磁粉部分修訂思路的幾點建議.
          4:關于磁化時間的建議
          JB/T 4730.4-2005規定連續法1-3s的磁化時間操作性不強,鑒于標準限定了工件表面的切向磁場強度在2400-3800A/m之間及磁懸液的濃度范圍,減少了較大磁場強度帶來虛假顯示的幾率,我個人認為限定一個最小的磁化時間比較合理。
          5:關于磁化顯示觀察的建議
          ?        JB/T 4730.4-2005規定采用連續法時觀察磁痕的顯示在磁化通電時間(1-3s)內完成,且觀察在磁痕形成后進行,除了操作性不強外,對于濕法,鑒于磁化完畢后跟蹤可能的磁懸液流動的影響,磁化完畢后的觀察也是必要的,建議修訂,并考慮第4點的磁化時間問題。
          6:觸頭法接觸或打火部位的處理建議
          ?        采用觸頭法時,觸頭接觸部位或可能的打火部位的處理建議提出,比如采用通磁磁化方法或PT進行驗證等。
          7:工件表面溫度的建議
          ?        建議標準考慮檢驗磁介質對應的工件表面溫度的要求,尤其是采用水磁懸液的情況下。
          ?        ASME 和RCC-M標準均提出了工件表面溫度的要求,ASME是作為檢驗的重要變素進行控制。

          作者: 丁偉臣    時間: 2012-3-31 18:32
          哈哈!看來我們的標準待改善的空間還是比較大的!大家共同努力!
          作者: czl343608193    時間: 2012-4-3 18:29
          {:soso_e100:}
          作者: 朱從斌    時間: 2012-4-3 21:45
          關于JB/T 4730.4-2005磁粉部分修訂思路的幾點建議.
          8:特殊預防措施的建議
          ?        相關標準提出的一些特殊的預防措施供參考,如下:
          一一電纜應盡可能短,并要特別小心避免其盤繞;
          一一觸頭和磁扼磁極端應具有合適的幾何形狀并滿足清潔要求:
          一一觸頭與被檢件接觸部分的材料,應與被檢工件在限制污染方面相一致,同時需有足夠大的尺寸以避免零件表面局部過熱:
          一一在可能的范圍內,電極應與被檢工件表面垂直:
          一一只有當被檢件與電極觸頭接觸良好時,才能接通和斷開磁化電流:
          一一通電磁化磁粉檢測后,主件的電極端接觸處必須打磨,打磨后要進行目視檢測。一級部件和其他有疑問的部件應進行液體滲透檢測或采用通磁磁化法進行磁粉檢測。如果在焊接期間實施了磁粉檢測,則無需進行上述過程。
          9:關于檢驗報告的建議
          ?        建議標準考慮補充材料的加工方式(如鍛造、軋制或鑄造等)、使用的檢驗規程或工藝卡編號、表面準備方法、檢測順序(如軸類、復雜形狀工件等),工件表面溫度、照明類型及參數等內容。
          作者: NDT小學徒    時間: 2012-7-12 09:26
          {:soso_e179:}
          作者: wjjxuey    時間: 2012-11-30 09:01
          {:soso_e163:}
          作者: tapa    時間: 2012-11-30 13:59
          本帖最后由 tapa 于 2012-11-30 14:02 編輯

          有個不是很合適的問題,按照4730標準規定,MT設備上的電流表必須經過校驗,但實際上沒有幾家計量檢定機構具有校驗該電流表的能力;這個問題在今年我們單位復審換證時有一位江蘇省的老師給我們出的主意是購買無電流表的磁粉檢測設備,如果提示力試驗合格,就避開了電流表校驗這個問題;但是對于配備線圈和觸頭的情況下,這個問題還是沒辦法解決。
          作者: 賀樹春    時間: 2012-12-12 14:40
          建議對相關設備強制性計量。
          作者: 尼莫    時間: 2014-8-26 08:19
          學習了啊~




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