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          遠(yuǎn)東無(wú)損檢測(cè)資訊網(wǎng)
          
標(biāo)題: JB/T4730.3（超聲）討論區(qū) [打印本頁(yè)]
          

          
作者: 強(qiáng)天鵬    時(shí)間: 2012-1-28 12:22
          
標(biāo)題: JB/T4730.3（超聲）討論區(qū)
                 為把JB/T4730標(biāo)準(zhǔn)修訂好，需要廣泛征集各方面意見(jiàn)，現(xiàn)通過(guò)遠(yuǎn)東無(wú)損檢測(cè)資訊網(wǎng)，向廣大同行征集意見(jiàn)和建議！希望得到真知灼見(jiàn)！
          
       歡迎發(fā)帖或跟帖，提出您的意見(jiàn)和建議！

          

          
作者: 金宇飛    時(shí)間: 2012-1-28 15:12
          
探傷儀的頻率范圍 0.5～10MHz。為什么這么規(guī)定呢？
          
作者: zyylrq    時(shí)間: 2012-1-28 16:21
          
強(qiáng)老師您好！對(duì)小于20mm鋼板檢測(cè)，只要求用階梯試塊上某一厚度的平底來(lái)校準(zhǔn)靈敏度，而不考慮用不同厚度反射波做成距離-波幅曲線，是因?yàn)榻鼒?chǎng)區(qū)的聲壓變化大致是平面波，隨距離增大并不按球面波或柱面波衰減，所以不適合做曲線。為什么檢測(cè)厚度小于45mm的鋼鍛件用的CS2試塊是階梯孔試塊，還要做距離-波幅曲線？
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-6 21:28
          
超聲檢測(cè)首先需解決的問(wèn)題匯總?cè)缦拢?br />
1、什么樣的雙晶探頭可以使用？
          
2、小于20mm厚鋼板的檢測(cè)靈敏度設(shè)定
          
3、不同類(lèi)型鍛件檢測(cè)的掃查分類(lèi)、點(diǎn)狀顯示和延展性顯示的區(qū)別和評(píng)定、DAC和DGS方法鍛件檢測(cè)
          
4、焊縫檢測(cè)DAC試塊反射體的確定
          
5、是否增加焊縫DGS檢測(cè)方法
          
6、顯示的定性操作
          
7、薄壁焊縫超聲檢測(cè)要求
          
8、螺栓超聲檢測(cè)應(yīng)分為：制造和在役部分
          
9、鋼板超聲檢測(cè)評(píng)定的可執(zhí)行性
          
10、厚壁鋼管的檢測(cè)，等
          
作者: 礦山    時(shí)間: 2012-2-9 12:34
          
 超聲波掃查速度
          
    我們知道標(biāo)準(zhǔn)的超聲波檢測(cè)掃查速度≤150mm，這個(gè)掃查速度是當(dāng)時(shí)按照模擬電路的超聲波探傷儀而制訂。超聲波數(shù)字機(jī)推動(dòng)了技術(shù)的發(fā)展，我們應(yīng)該支持，但是數(shù)字機(jī)對(duì)模擬信號(hào)的采集具有一定的頻率，初期數(shù)字機(jī)檢測(cè)時(shí)掃查速度一快，脈沖波就表現(xiàn)成了動(dòng)畫(huà)片。近年數(shù)字機(jī)已有了長(zhǎng)足發(fā)展，目前所有型號(hào)數(shù)字機(jī)以及前期購(gòu)買(mǎi)還在使用的數(shù)字機(jī)，是否可以達(dá)到超聲波檢測(cè)掃查速度最大150mm的要求，尚存疑問(wèn)。對(duì)此標(biāo)準(zhǔn)在修訂時(shí)，為鼓勵(lì)新技術(shù)的發(fā)展也為了給檢測(cè)數(shù)據(jù)增強(qiáng)可靠性，建議超聲波數(shù)字機(jī)的掃查速度做一定的過(guò)渡性技術(shù)規(guī)定或者做一定的技術(shù)論證。
          

          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-9 15:10
          
掃描速度的計(jì)算還得考慮屏顯頻率和人眼的識(shí)別能力！
          
作者: liuhonghui    時(shí)間: 2012-2-10 13:55
          
鍛件檢測(cè)時(shí)，所規(guī)定的計(jì)算法，國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)看到過(guò)，可靠性到底如何？
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-10 16:43
          
可靠性在遠(yuǎn)場(chǎng)還可以，但近場(chǎng)。。。
          
可更嚴(yán)重的是有多少人關(guān)心計(jì)算法的適用條件，特別在檢測(cè)圓棒的時(shí)候。
          

          
作者: jzxxs    時(shí)間: 2012-2-11 19:43
          

          zyylrq 發(fā)表于 2012-1-28 16:21 
          
強(qiáng)老師您好！對(duì)小于20mm鋼板檢測(cè)，只要求用階梯試塊上某一厚度的平底來(lái)校準(zhǔn)靈敏度，而不考慮用不同厚度反射 ...

          
鋼板檢測(cè)要求低，鍛件檢測(cè)要求高，兩個(gè)不一樣。
          

          
作者: zyylrq    時(shí)間: 2012-2-11 19:48
          
學(xué)習(xí)了！
          
作者: 鐵匠老板    時(shí)間: 2012-2-11 20:30
          
關(guān)于JB/T 4730.3-2005中有關(guān)缺陷測(cè)高方法的疑問(wèn)
          
 
          
  附錄I上給出了三種缺陷測(cè)高方法，分別是：端點(diǎn)衍射波法DW、端點(diǎn)最大回波法DE、6dB法。其中在端點(diǎn)衍射波法中還特意將DW和DE加以區(qū)分，如示意圖I.4上端點(diǎn)衍射波法DW在端點(diǎn)最大回波法DE之后出現(xiàn)。
          
 
          
所以我有了這么一個(gè)疑問(wèn)，煩請(qǐng)各位專(zhuān)家關(guān)注：即在缺陷端部聲程位置唯一的情況下，兩者在顯示屏幕上的位置不一，這是否說(shuō)明衍射波DW的聲速與橫波DE的聲速不相同？如果兩者在顯示屏上位置相同，那這兩種測(cè)高方法是否還有區(qū)別？
          
作者: 強(qiáng)天鵬    時(shí)間: 2012-2-15 22:59
          
“上端點(diǎn)衍射波法DW在端點(diǎn)最大回波法DE之后出現(xiàn)”，“這是否說(shuō)明衍射波DW的聲速與橫波DE的聲速不相同？”
          
回答：不是聲速問(wèn)題，是衍射點(diǎn)與反射點(diǎn)不一致造成的。
          

          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-2-16 16:03
          
 本帖最后由 李濟(jì)科 于 2012-2-16 16:07 編輯 
          

          
同意強(qiáng)總的回復(fù)。JB/T4730.3附錄I圖I.4，說(shuō)明緊鄰端點(diǎn)，缺陷有粗糙凸凹處，具備反射條件。這說(shuō)明:端點(diǎn)衍射法可靠，而端點(diǎn)反射法是否產(chǎn)生，要視端點(diǎn)粗糙凸凹情況！我原來(lái)堅(jiān)持的觀點(diǎn):有端點(diǎn)，則有反射。看來(lái)錯(cuò)了！！
          
作者: 鐵匠老板    時(shí)間: 2012-2-19 20:43
          

          李濟(jì)科 發(fā)表于 2012-2-16 16:03 
          
同意強(qiáng)總的回復(fù)。JB/T4730.3附錄I圖I.4，說(shuō)明緊鄰端點(diǎn)，缺陷有粗糙凸凹處，具備反射條件。這說(shuō)明:端點(diǎn)衍射 ...

          
感謝兩位專(zhuān)家的指點(diǎn)，那應(yīng)該是附錄I的圖I.4畫(huà)得有些不是很好，要是能在端點(diǎn)附近稍微粗糙一點(diǎn)就好說(shuō)明了。一個(gè)是反射面，最高波一般都不會(huì)處于端點(diǎn)，另一個(gè)是衍射的端點(diǎn)，位置唯一。不知道我這樣理解對(duì)不對(duì)？
          

          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-2-20 14:37
          
謝謝您提出了有價(jià)值的問(wèn)題。是的，您的理解，和我相同。
          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-2-20 16:35
          
 本帖最后由 李濟(jì)科 于 2012-2-20 16:36 編輯 
          

          

          JB/T4730.3第3.3.2掃查覆蓋率  為確保檢測(cè)時(shí)超聲聲束能掃查到工件的整個(gè)被檢區(qū)域,探頭的每次掃查覆蓋率應(yīng)大于探頭直徑的15%.
          條文中的“探頭直徑”應(yīng)修改為“探頭晶片直徑”。
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-21 08:59
          
探頭晶片尺寸與有效聲場(chǎng)的分布仍有差別，建議更改為確保有效聲場(chǎng)10%以上的重復(fù)！
          
作者: 滾燙的小米粥    時(shí)間: 2012-2-21 16:29
          
樓上提到有效聲場(chǎng)，那么對(duì)實(shí)際操作者來(lái)說(shuō)有效聲場(chǎng)到底有多大呢，直徑20的直探頭的聲場(chǎng)是多少呢 操作起來(lái)是不是不太實(shí)際呢？求解答
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-22 12:33
          
有效聲場(chǎng)是在檢測(cè)前由檢測(cè)人員測(cè)試的結(jié)果。有效聲場(chǎng)的直徑與聲程有關(guān)。如果不進(jìn)行必要的測(cè)試、探頭的性能如何不進(jìn)行控制，這樣的檢測(cè)結(jié)果可信嗎？
          
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2012-2-22 21:54
          
          關(guān)于超聲波探頭需要討論的問(wèn)題很多！我國(guó)的超聲波探頭和歐美的有很大的差距，深入探討可以幫助我們理解國(guó)外同類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)收部分，檢討我們超聲波檢測(cè)的不足！
          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-2-23 11:25
          
探頭制造廠標(biāo)注的晶片尺寸，是晶片的實(shí)際尺寸，還是“有效換能器尺寸”？丁先生所謂的“有效聲場(chǎng)”來(lái)自哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？
          
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2012-2-23 19:50
          
是晶片的實(shí)際尺寸！
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-23 19:53
          
在歐標(biāo)培訓(xùn)考試中，第一步就是了解和測(cè)量探頭的有效聲場(chǎng)分布，然后按照相應(yīng)的檢測(cè)要求選擇合適的探頭（頻率、晶片尺寸、保護(hù)膜性質(zhì)及阻尼等）。
          
比如鋼管探傷，采用點(diǎn)聚焦還是線聚焦，線聚焦的長(zhǎng)度如何選擇等，同樣的不連續(xù)，在不同的檢測(cè)系統(tǒng)下，可能產(chǎn)生較大的結(jié)果分歧。
          
鍛件檢測(cè)中如何定義顯示的特性（點(diǎn)狀/延伸性）。。。
          
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2012-2-23 19:58
          

          有效聲場(chǎng)的直徑與聲程有關(guān)
           應(yīng)該還與探頭頻率、晶片尺寸形狀、聲波速度和聲波衰減性有關(guān).
          
作者: ace-redin    時(shí)間: 2012-2-25 20:10
          
強(qiáng)總你好，我的建議是關(guān)于焊縫驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)的ⅢA試塊的。
          

          
使用超聲波進(jìn)行檢測(cè)時(shí)，超聲波在作為確定靈敏度的校準(zhǔn)試塊中的聲場(chǎng)情況應(yīng)該與待檢工件中的聲場(chǎng)大致一致，而且試塊中標(biāo)準(zhǔn)反射體應(yīng)與可能的缺陷有一定的代表性。  而在JB/T4730.3中的確定焊縫驗(yàn)收基準(zhǔn)的ⅢA試塊，根本不能滿(mǎn)足此兩種情況。其一：試塊寬度僅25mm，超聲聲束在達(dá)到可能30mm深左右的反射體時(shí)，已經(jīng)引起了側(cè)壁反射，這與在實(shí)際工件中（厚于30mm）卻沒(méi)有側(cè)壁反射等干擾聲場(chǎng)的因素。其二：6mm的φ1短橫孔能過(guò)模擬什么類(lèi)型的缺陷啊。他能模擬裂紋、未熔合、未焊透、夾渣等典型缺陷么，充其量也就能算是氣孔，因?yàn)樗目讖教∏议L(zhǎng)度太短。
          

          
建議：能否參考下ASME中的試塊設(shè)計(jì)。規(guī)定了足夠?qū)挼脑噳K寬度（150mm）、標(biāo)準(zhǔn)反射體的最小長(zhǎng)度（不小于38mm），和根據(jù)不同厚度工件，試塊中的標(biāo)準(zhǔn)反射體尺寸相應(yīng)增加（φ2.5 / φ3 / φ5………）
          

          
PS：JB/T4730.10中TOFD試塊的設(shè)計(jì)就比較合理。
          
作者: NDT無(wú)損檢測(cè)    時(shí)間: 2012-2-27 14:01
          
{:soso_e100:}
          
作者: 馬君鵬    時(shí)間: 2012-2-27 15:49
          
 本帖最后由 馬君鵬 于 2012-2-27 15:51 編輯 
          

          
強(qiáng)老師，您好！我對(duì)JB/T4730.3中焊縫評(píng)級(jí)描述中一直存有一點(diǎn)疑問(wèn)，特此請(qǐng)教！
          
按標(biāo)準(zhǔn)中表23中評(píng)級(jí)要求，對(duì)于一些檢驗(yàn)情況，個(gè)人認(rèn)為會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題，特舉例說(shuō)明：1、工件母材板厚為30mm，發(fā)現(xiàn)一處缺陷指示長(zhǎng)度為11mm，最高波位于II區(qū)，那么該如何對(duì)其進(jìn)行評(píng)級(jí)？如按I級(jí)評(píng)定，其明顯不符合L<T/3的規(guī)定；如按II級(jí)評(píng)定，其又不滿(mǎn)足L在12~40mm內(nèi)的規(guī)定，不知應(yīng)如何評(píng)定。2、按標(biāo)準(zhǔn)要求，缺陷指示長(zhǎng)度小于10mm，按5mm計(jì)，但未明確其評(píng)定要求，如當(dāng)發(fā)現(xiàn)一處最高波位于II區(qū)的點(diǎn)狀缺陷，其是評(píng)定為I級(jí)還是僅記錄在評(píng)級(jí)中標(biāo)明“點(diǎn)狀缺陷”——之所以探討這個(gè)問(wèn)題是要引出下面這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在火力發(fā)電廠主汽、熱再P91、P92管道因安裝焊縫現(xiàn)場(chǎng)焊接問(wèn)題，存在大量位于II區(qū)甚至位于III區(qū)的點(diǎn)狀缺陷，有些缺陷還很密集，如在探頭不移動(dòng)的情況下就可同時(shí)發(fā)現(xiàn)兩處可區(qū)分開(kāi)的點(diǎn)狀缺陷（2.5P13X13K1、K2），這樣如果多處點(diǎn)狀缺陷分布比較集中，又均按5mm計(jì)，會(huì)出現(xiàn)多個(gè)缺陷累計(jì)長(zhǎng)度超標(biāo)的情況（如壁厚30mm焊縫，在4.5T范圍即135mm長(zhǎng)度內(nèi)發(fā)現(xiàn)8處點(diǎn)狀缺陷，累計(jì)長(zhǎng)度40mm超過(guò)壁厚30mm，應(yīng)評(píng)定為III級(jí)），但這樣評(píng)定是否有放大缺陷危害之嫌？而如果只記錄點(diǎn)狀缺陷不進(jìn)行評(píng)級(jí)，是否可不按應(yīng)進(jìn)行缺陷累計(jì)長(zhǎng)度進(jìn)行評(píng)定，就不存在上述問(wèn)題？
          
上述問(wèn)題均來(lái)自實(shí)踐，早想撰文探討，幸得此良機(jī)，還望強(qiáng)老師和各位專(zhuān)家不吝賜教！檢測(cè)末學(xué)后進(jìn)在此先行謝過(guò)！
          

          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-27 19:53
          
李老，您好！
          
“有效聲場(chǎng)”我是自己翻譯的，來(lái)自于EN583-2, 5的“sound beam diameter".
          
如翻譯不妥，請(qǐng)指正！
          
27樓的問(wèn)題解答如下：
          
首先該二區(qū)顯示肯定不符合I級(jí)要求，其次30mm焊縫II級(jí)II區(qū)最大允許顯示長(zhǎng)度為12mm，顯然11小于12mm,評(píng)為II級(jí)。
          
至于點(diǎn)狀顯示的評(píng)定，標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題不多解釋?zhuān)?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2012-2-27 21:14
          

          其二：6mm的φ1短橫孔能過(guò)模擬什么類(lèi)型的缺陷啊。他能模擬裂紋、未熔合、未焊透、夾渣等典型缺陷么，充其量也就能算是氣孔，因?yàn)樗目讖教∏议L(zhǎng)度太短。

          
  這個(gè)問(wèn)題，看看左厚揚(yáng)老前輩的相關(guān)文章你就知道！
          
    不是φ1*6這個(gè)試塊不好，而是把它和φ3的長(zhǎng)橫孔試塊混在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里不好！
          
作者: 強(qiáng)天鵬    時(shí)間: 2012-2-27 22:15
          
射線檢測(cè)有兩種像質(zhì)計(jì)，孔型和線型，孔型像質(zhì)計(jì)是模擬氣孔的，線型像質(zhì)計(jì)是模擬條渣或裂紋的。美國(guó)和歐洲標(biāo)準(zhǔn)對(duì)兩種像質(zhì)計(jì)都允許使用。
          
作者: 馬君鵬    時(shí)間: 2012-2-28 09:40
          
十分感謝丁老師的解答，不過(guò)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定是“II區(qū)II級(jí)最小允許顯示長(zhǎng)度為12mm”，不知道“30mm焊縫II級(jí)II區(qū)最大允許顯示長(zhǎng)度為12mm，顯然11小于12mm,評(píng)為II級(jí)。”結(jié)論如何得出？另關(guān)于點(diǎn)狀缺陷的評(píng)定，是不予評(píng)級(jí)還是評(píng)為I級(jí)，還煩請(qǐng)明示，如不便明示還請(qǐng)于板內(nèi)發(fā)消息給我以解所惑，萬(wàn)分感謝！
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-28 11:08
          
L-2/3T 最小12， 最大40的理解：
          
如果T在18mm以下，允許的顯示長(zhǎng)度可為12mm,
          
如果T在60mm以上，允許的顯示長(zhǎng)度可為40mm，
          
在此之間的按照2/3T進(jìn)行計(jì)算。
          
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2012-2-28 18:20
          
看來(lái)2級(jí)培訓(xùn)考核班需要加強(qiáng)標(biāo)準(zhǔn)的講解和評(píng)級(jí)的考試！
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-2-28 20:48
          
{:soso_e100:}
          
作者: 心心    時(shí)間: 2012-3-7 13:16
          
學(xué)習(xí)了啊
          
作者: zcj    時(shí)間: 2012-3-15 16:16
          
學(xué)習(xí)了。謝謝！
          
作者: hengte    時(shí)間: 2012-3-18 01:24
          

          
學(xué)習(xí)了！
          
作者: xcb526    時(shí)間: 2012-3-30 14:43
          
能否增加復(fù)合鋼板對(duì)接焊縫的UT？
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-3-30 19:02
          
當(dāng)然可以，如果技術(shù)成熟！
          
作者: czl343608193    時(shí)間: 2012-4-4 11:56
          
{:soso_e100:}
          
作者: jianglicpa    時(shí)間: 2012-12-24 22:56
          
1. 鍛件密集區(qū)缺陷的定義不嚴(yán)謹(jǐn)，在實(shí)際中采用不同的探頭或從不同的檢測(cè)面檢測(cè)而產(chǎn)生不同的結(jié)果。是否可采用50*50*50的立方體來(lái)定義。
          
2. 鍛件缺陷的分類(lèi)及驗(yàn)收級(jí)別不科學(xué)，可否分為單個(gè)點(diǎn)狀缺陷，延伸性缺陷，密集區(qū)缺陷，白點(diǎn)，裂紋等。
          
3. 超聲波探傷中缺陷指示大小的修正，主要是考慮聲束直徑的影響。
          
4. 鋼板檢測(cè)靈敏度采用一定深度單個(gè)平底孔50%波高作為靈敏度，這樣會(huì)造成從不同檢測(cè)面檢測(cè)的結(jié)果不同，在制定是如何考慮的？
          
5. 焊縫檢測(cè)采用兩套不同的試塊會(huì)不會(huì)造成不同的結(jié)果？
          
作者: 德德    時(shí)間: 2013-5-6 19:09
          
{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
          
作者: wu030731    時(shí)間: 2013-5-8 09:20
          
個(gè)人感覺(jué)應(yīng)增加對(duì)于鍛件中條狀缺陷判定問(wèn)題
          
作者: 卡布奇諾    時(shí)間: 2014-6-5 19:52
          
學(xué)習(xí)了~持續(xù)關(guān)注
          
作者: 卡布奇諾    時(shí)間: 2014-6-12 20:03
          
學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了
          
作者: ///////////////    時(shí)間: 2014-6-20 17:54
          
人眼的識(shí)別能力
          
作者: mintersweet    時(shí)間: 2014-7-17 19:04
          
高大上啊
          
作者: 高高高    時(shí)間: 2014-10-20 23:28
          
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
          
作者: yangyunsanlp    時(shí)間: 2014-10-30 20:20
          

          
III級(jí)鍛件要求超聲檢測(cè)，鍛件標(biāo)準(zhǔn)要求供需雙方協(xié)商合格級(jí)別。問(wèn)題：
          
1 設(shè)計(jì)圖紙時(shí)還不知道誰(shuí)干，跟誰(shuí)協(xié)商合格級(jí)別？
          
2 JB4730.2里面要求：必要時(shí)應(yīng)用斜探頭超聲檢測(cè)。這個(gè)必要時(shí)由誰(shuí)判斷？
          
3 鍛件直探頭檢測(cè)時(shí)，參考面可以不探？有疑問(wèn)才探？
          

          
作者: 肖永波    時(shí)間: 2014-11-11 15:09
          
各位前輩幫幫忙下圖焊縫t=10mm  坡口開(kāi)了5mm不是全熔透焊縫該如何做超聲波檢測(cè)。
          
作者: 肖永波    時(shí)間: 2014-11-11 15:10
          
各位前輩幫幫忙下圖焊縫t=10mm  坡口開(kāi)了5mm不是全熔透焊縫該如何做超聲波檢測(cè)。
          





          

          

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