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遠(yuǎn)東無(wú)損檢測(cè)資訊網(wǎng)
標(biāo)題: 標(biāo)記放置 [打印本頁(yè)]
作者: 福州張 時(shí)間: 2011-7-4 14:55
標(biāo)題: 標(biāo)記放置
學(xué)習(xí)《JB/T4730-2005承壓設(shè)備無(wú)損檢測(cè)》標(biāo)準(zhǔn)的一點(diǎn)心得體會(huì):
《JB/T4730-2005承壓設(shè)備無(wú)損檢測(cè)》第30頁(yè)第4.8.4條款:“標(biāo)記一般應(yīng)放置在距焊縫邊緣至少5mm以外的部位,……”。
根據(jù)筆者多年現(xiàn)場(chǎng)RT經(jīng)驗(yàn):特別是在透照小徑管時(shí),有時(shí)須傾斜透照、橢圓成像。按第4.8.4條款所述,當(dāng)把鉛字標(biāo)記放在離焊縫邊緣5mm處時(shí),由于傾斜投影的關(guān)系,有時(shí)達(dá)不到要求(如鉛字在底片上的投影直接落在焊縫上)。
筆者認(rèn)為,是否是把標(biāo)準(zhǔn)第30頁(yè)第4.8.4條款表述為:“ 標(biāo)記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位,搭接標(biāo)記放置的部位還應(yīng)符合附錄G(規(guī)范性標(biāo)準(zhǔn))的規(guī)定。所有標(biāo)記的影象不應(yīng)重疊,且不應(yīng)干擾有效評(píng)定范圍內(nèi)的影像”。這樣的表述是否會(huì)更嚴(yán)謹(jǐn)些?如此,射線檢測(cè)人員按標(biāo)準(zhǔn)要求進(jìn)行RT操作,實(shí)際放置標(biāo)記時(shí),調(diào)整標(biāo)記至焊縫邊緣的距離,只要結(jié)果達(dá)到了“標(biāo)記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位……”即可。
以上觀點(diǎn)是否妥當(dāng),請(qǐng)前輩和專家多加指點(diǎn)!
作者: 李濟(jì)科 時(shí)間: 2011-7-5 08:55
福州張先生提出問(wèn)題,讓大家討論,這很好。我認(rèn)為:JB/T4730.2標(biāo)準(zhǔn)中,有這樣一句話:“所有標(biāo)記的影象不應(yīng)重疊,且不應(yīng)干擾有效評(píng)定范圍內(nèi)的影像”。其含義:就是不允許將標(biāo)記投影在焊縫上。所以,標(biāo)準(zhǔn)不必修改。
作者: liurong 時(shí)間: 2011-7-5 12:45
“標(biāo)記一般應(yīng)放置在距焊縫邊緣至少5mm以外的部位,……”,準(zhǔn)確理解“5mm以外”,問(wèn)題就迎刃而解了!
作者: 福州張 時(shí)間: 2011-7-5 17:47
回復(fù) 李濟(jì)科 的帖子
李老師,你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò),標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)錯(cuò)。但,我的意思是怎樣表述更干脆、更直截了當(dāng)些,讓初學(xué)者更容易理解些?不管三七二十一只要標(biāo)記在底片上的投影距離焊縫邊緣5mm以外就行了,不管你怎么放置只要能達(dá)到這個(gè)結(jié)果就可以了……實(shí)際放置標(biāo)記時(shí),自己掌握。
作者: 李濟(jì)科 時(shí)間: 2011-7-5 20:08
本帖最后由 李濟(jì)科 于 2011-7-6 11:10 編輯
張先生,也許您說(shuō)得更直接。但不管三七二十一,是絕不行的,那樣就會(huì)產(chǎn)生投影到焊縫上的標(biāo)記影像,產(chǎn)生了干擾有效評(píng)定范圍的影像。從工藝上保證,這才真正對(duì)初學(xué)者有邦助。
作者: 福州張 時(shí)間: 2011-7-6 09:14
本帖最后由 福州張 于 2011-7-6 09:16 編輯
回復(fù) liurong 的帖子
《JB/T4730-2005承壓設(shè)備無(wú)損檢測(cè)》第30頁(yè)第4.8.4條款:“標(biāo)記一般應(yīng)放置在距焊縫邊緣至少5mm以外的部位,……”。
liurong老師好,你說(shuō)的”5mm以外……“的意思我理解,標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)際意思我也理解,對(duì)于從事多年射線檢測(cè)工作的我們來(lái)說(shuō)也都容易理解,問(wèn)題在于對(duì)于初學(xué)者來(lái)說(shuō)是指在實(shí)際放置標(biāo)記時(shí),“距焊縫邊緣至少5mm以外的部位,……”還是指標(biāo)記在底片上的投影距焊縫邊緣5mm以外?對(duì)初學(xué)者來(lái)說(shuō)就費(fèi)解了……當(dāng)然對(duì)于我們來(lái)說(shuō),我們都理解標(biāo)準(zhǔn)的意思是指標(biāo)記在底片上的投影距焊縫邊緣5mm以外。
作者: 福州張 時(shí)間: 2011-7-6 10:50
回復(fù) 李濟(jì)科 的帖子
李老師先請(qǐng)你好好地理解一下我原話的意思,我原話的意思是:標(biāo)記在底片上的投影距離焊縫邊緣5mm以外,只要能達(dá)到這個(gè)結(jié)果就行了,實(shí)際操作時(shí),標(biāo)記怎么放置才能達(dá)到上述要求自己掌握。
您說(shuō)的 “但不管三七二十一,是絕不行的”,你誤解了我的意思,我所說(shuō)的不管三七二十一有個(gè)限制條件,不管三七二十一的最終結(jié)果只要達(dá)到“標(biāo)記在底片上的投影距離焊縫邊緣5mm以外”就行了。
作者: 李濟(jì)科 時(shí)間: 2011-7-6 11:07
本帖最后由 李濟(jì)科 于 2011-7-6 11:13 編輯
張先生:請(qǐng)看標(biāo)準(zhǔn)第4.10.4條:“底片評(píng)定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側(cè)5mm寬的區(qū)域。”我理解這條規(guī)定,和您強(qiáng)調(diào)的意思一樣,即:標(biāo)記投影在焊縫影像上不行,離焊縫影像邊緣不到5mm也不行。
作者: xcb526 時(shí)間: 2011-7-6 11:34
張先生:請(qǐng)看標(biāo)準(zhǔn)第4.10.4條:“底片評(píng)定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側(cè)5mm寬的區(qū)域?!蔽依斫膺@條規(guī) ...
李濟(jì)科 發(fā)表于 2011-7-6 11:07 
李老的一句“標(biāo)記投影在焊縫影像上不行,離焊縫影像邊緣不到5mm也不行”言簡(jiǎn)意賅,說(shuō)出了問(wèn)題的本質(zhì)。
作者: 福州張 時(shí)間: 2011-7-7 09:57
回復(fù) 李濟(jì)科 的帖子
李老:
“ 張先生:請(qǐng)看標(biāo)準(zhǔn)第4.10.4條:“底片評(píng)定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側(cè)5mm寬的區(qū)域。”我理解這條規(guī)定,和您強(qiáng)調(diào)的意思一樣,即:標(biāo)記投影在焊縫影像上不行,離焊縫影
像邊緣不到5mm也不行?!?/font>
以上是您帖子的原話,我說(shuō)說(shuō)我的看法。
誠(chéng)然,底片評(píng)定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側(cè)5mm寬的區(qū)域,那么評(píng)定范圍的長(zhǎng)度呢?我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)的表述不夠完整,凡“評(píng)定范圍”應(yīng)該有個(gè)面積的概念,即長(zhǎng)度×寬度,也正
如母材公稱厚度T≤25mm時(shí),圓形缺陷評(píng)定區(qū)為(10×10)mm,也有一個(gè)面積的概念。所以,評(píng)定范圍的寬度是上述寬度,評(píng)定范圍的長(zhǎng)度應(yīng)該是有效評(píng)定長(zhǎng)度。
作者: 李濟(jì)科 時(shí)間: 2011-7-7 11:14
張先生:您好!稱我“李老”,使我羞愧難當(dāng)。您是個(gè)很較真的朋友,4.10.4條僅指出了評(píng)定范圍的寬度,沒(méi)指出長(zhǎng)度。我理解:長(zhǎng)度似乎不必規(guī)定了,應(yīng)該是兩搭接標(biāo)記間的距離。希望討論可以增長(zhǎng)我們的知識(shí),增進(jìn)我們的友誼!順祝安好!
作者: 福州張 時(shí)間: 2011-7-7 11:27
回復(fù) xcb526 的帖子
請(qǐng)注意我帖子的原話:“ 標(biāo)記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位,搭接標(biāo)記放置的部位還應(yīng)符合附錄G(規(guī)范性標(biāo)準(zhǔn))的規(guī)定。所有標(biāo)記的影象不應(yīng)重疊,且不應(yīng)干擾有效評(píng)定范圍內(nèi)的影像”。注意三個(gè)關(guān)鍵詞:標(biāo)記、投影、5mm。
我想原話這樣的表述不會(huì)有什么錯(cuò)吧?
作者: xcb526 時(shí)間: 2011-7-7 21:00
我個(gè)人意見(jiàn)是這樣的:不當(dāng)之處望指正!
1.標(biāo)準(zhǔn)中明確"一般應(yīng)放置......",應(yīng)該理解這個(gè)“一般”的意思:一般放置在距離焊縫邊緣5mm能滿足要求。
2.既然有一般情況,那就有特殊情況:例如張先生所述的情況。
3.還有其它特殊情況:例如內(nèi)外坡口尺寸相差較大時(shí)(焊縫寬度相差大)放在小坡口焊縫邊緣5mm時(shí),從小坡口側(cè)透照,標(biāo)記投影可能在大坡口內(nèi)或邊緣等不滿足的情況(即標(biāo)記壓縫的情況)——這種情況在焦距較近時(shí)更加明顯。當(dāng)然也還有其它一些特殊情況。
所以我的意見(jiàn):并不是說(shuō)張先生說(shuō)的不對(duì),但也并不是說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)表述存在缺欠——恰恰我認(rèn)為:標(biāo)準(zhǔn)只是表述一般原則情況,而不可能把所有特殊情況全部都列上。
標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有對(duì)特殊情況進(jìn)行限定怎么辦呢?我認(rèn)為:應(yīng)該由單位的高級(jí)人員在編制通用工藝時(shí)進(jìn)行明確表述,以指導(dǎo)本單位的實(shí)踐工作。這也是標(biāo)準(zhǔn)要求編制通用工藝的意義之一。
作者: 李濟(jì)科 時(shí)間: 2011-7-8 09:39
本帖最后由 李濟(jì)科 于 2011-7-8 09:59 編輯
同意Xcb526先生的意見(jiàn)!我們的討論,沒(méi)有認(rèn)為福州張先生技術(shù)觀點(diǎn)有錯(cuò)誤,但也不認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)有什么欠缺,現(xiàn)在的關(guān)鍵是:這個(gè)問(wèn)題該在哪個(gè)環(huán)節(jié)解決?標(biāo)準(zhǔn)提的技術(shù)要求是原則的、籠統(tǒng)的;而檢測(cè)單位編制的工藝規(guī)程,才是具體的、有針對(duì)性的,我常稱之為“工藝保證”。初學(xué)者應(yīng)先學(xué)會(huì)遵守工藝規(guī)程。一個(gè)只知有標(biāo)準(zhǔn),而不知有工藝規(guī)程的檢測(cè)單位,是無(wú)質(zhì)量保證的單位。
作者: 丁偉臣 時(shí)間: 2011-7-8 10:11
一個(gè)小小的標(biāo)記,一段簡(jiǎn)短的標(biāo)準(zhǔn)文字,引起了這么多的討論!
十分欣慰,看到眾人的參與和積極探討,同時(shí)也再一次證明:檢測(cè)工藝規(guī)程的重要性和實(shí)用性!
作者: zailushang 時(shí)間: 2011-7-8 21:49
能否請(qǐng)張先生把他所說(shuō)的情況用圖片的形式來(lái)表現(xiàn)一下,或者把照片貼上來(lái)讓大家再來(lái)討論,是否更好?
作者: 福州張 時(shí)間: 2011-7-9 17:45
回復(fù) 李濟(jì)科 的帖子
李老:您好!很高興眾多高手參與討論,通過(guò)加深理解,提高認(rèn)識(shí)。現(xiàn)在把討論回到原點(diǎn)。
一、標(biāo)準(zhǔn)的表述:《JB/T4730-2005承壓設(shè)備無(wú)損檢測(cè)》第30頁(yè)第4.8.4條款:“標(biāo)記一般應(yīng)放置在距焊縫邊緣至少5mm以外的部位,搭接標(biāo)記放置的部位還應(yīng)符合附錄G(規(guī)范性標(biāo)準(zhǔn))的規(guī)定。所有標(biāo)記的影象不應(yīng)重疊,且不應(yīng)干擾有效評(píng)定范圍內(nèi)的影像”。
我的表述:“ 標(biāo)記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位,搭接標(biāo)記放置的部位還應(yīng)符合附錄G(規(guī)范性標(biāo)準(zhǔn))的規(guī)定。所有標(biāo)記的影象不應(yīng)重疊,且不應(yīng)干擾有效評(píng)定范圍內(nèi)的影像”。
誠(chéng)然,標(biāo)準(zhǔn)的表述的意思也是指:標(biāo)記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位。
兩種表述方法相比較,我的表述是否是更直接、更明確些?
二、“......4.10.4條僅指出了評(píng)定范圍的寬度,沒(méi)指出長(zhǎng)度。我理解:長(zhǎng)度似乎不必規(guī)定了,應(yīng)該是兩搭接標(biāo)記間的距離。......”。
以上是您的原話。我認(rèn)為,作為標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是:具有權(quán)威性、普遍性、措詞明確、完整嚴(yán)謹(jǐn)、“放之四海而皆準(zhǔn)”。既然指出了有效評(píng)定范圍的寬度,標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該指出了有效評(píng)定范圍的長(zhǎng)度。不應(yīng)含糊其詞。
至于您說(shuō)的:“......長(zhǎng)度應(yīng)該是兩搭接標(biāo)記間的距離。......”。我覺(jué)得似有不妥之處。
理由如下:
A.采用雙壁單影法透照縱縫:當(dāng)把搭接標(biāo)記放在膠片側(cè)時(shí),則底片上搭接標(biāo)記以外還應(yīng)附加△L才是有效評(píng)定長(zhǎng)度。
(參強(qiáng)天鵬主編《射線檢測(cè)》07年04月第二版p110頁(yè))
B.采用環(huán)縫單壁外透法:當(dāng)把搭接標(biāo)記放在膠片側(cè)時(shí),則底片上搭接標(biāo)記以外還應(yīng)附加△L才是有效評(píng)定范圍。而當(dāng)把搭接標(biāo)記放在射線源側(cè)時(shí),則底片上搭接標(biāo)記之間的長(zhǎng)度即為有效評(píng)定長(zhǎng)度。
這里有一個(gè)搭接標(biāo)記放在射線源側(cè)或膠片側(cè)的問(wèn)題。所以,不宜表述為:“長(zhǎng)度應(yīng)該是兩搭接標(biāo)記間的距離?!?/font>
結(jié)論:表述為:"底片評(píng)定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側(cè)5mm寬的區(qū)域,評(píng)定范圍的長(zhǎng)度應(yīng)該是有效評(píng)定長(zhǎng)度。"。至于說(shuō),有效評(píng)定長(zhǎng)度多長(zhǎng)呢?則要看各種透照方式的搭接標(biāo)記是放在射線源側(cè)還是放在膠片側(cè)。
當(dāng)否,請(qǐng)李老指點(diǎn)
作者: zailushang 時(shí)間: 2011-7-9 20:02
上述觀點(diǎn)是準(zhǔn)確的,但是好像跟1樓的敘述有不同的地方,1樓是講小口徑管的鉛字?jǐn)[放,通常小口徑管子的搭接標(biāo)記是不放的,17樓講述的是雙壁單影的透照方式,沒(méi)有明白是講什么重點(diǎn)?
作者: 李濟(jì)科 時(shí)間: 2011-7-10 10:58
本帖最后由 李濟(jì)科 于 2011-7-10 16:45 編輯
答福州張先生
同意用“有效評(píng)定長(zhǎng)度”來(lái)代替“兩搭接標(biāo)記間距離”,那樣更準(zhǔn)確。搞技術(shù)的,就要用詞準(zhǔn)確、不含糊!謝謝糾正!
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