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          標題: 原鐵道部副總工程師談高鐵 [打印本頁]

          作者: jzgyr    時間: 2011-6-21 21:14
          標題: 原鐵道部副總工程師談高鐵
          本帖最后由 jzgyr 于 2011-6-21 21:22 編輯

          周翊民曾任鐵道部的副總工程師、科技司司長、高速辦副主任,是鐵路機車、動車組方面的行家。至于京滬高速的論證、可研、立項等,周翊民幾乎全程參與了,對于京滬高鐵的前世今生,周翊民如數家珍,“從上世紀80年代末,時任鐵道部部長李森茂立意要建京滬高鐵以來,已經20多個年頭了。這中間經過的不必要的折騰和波折太多了。”
          高鐵為何要降速? 高鐵核心技術到底是誰的?
          《21世紀》:一般人有個疑問:京滬、武廣客專都是按照350公里時速的標準修建,現在要降到300公里甚至以下,會不會是一種資源的閑置和浪費?
          周翊民:劉志軍在任期間要求所有裝備上的指標都搞成世界一流,世界第一在他的腦子里根深蒂固,什么都要世界第一。我們買的德國車還有與日本合資的青島四方工廠生產的CRH2。外方賣給我們的合同上明確寫著最高運營速度是300公里,因此,劉志軍的350公里是假350公里,他是想買300公里每小時的車,跑350公里每小時的速度。
          那么人家的車能否跑350公里呢?可以,但會吃掉安全余量。不是中國自己的設計,一旦出現問題,中國自己沒有經驗和技術去解決,后果不堪設想。
          350公里這還不夠,后來又出來380公里,為什么會出來呢,就是輿論對他壓力很大,日本、德國的報刊對中國大力宣揚自己研發出了350公里時速的動車不滿意,他們明確尖銳地提出中國的提速只是吃掉了安全系數的結果。
          實際上他們的車都做過400公里以上的安全試驗,來測試這個車的性能和考慮它的安全余度。1996年6月 12日日本新干線列車的實驗速度跑到了440公里,法國人在很早以前也試驗過574公里的最高速度了,因此實驗速度和運營速度是兩碼事,但是當時的鐵道部卻將試驗速度宣傳成中國的新發明。
          21世紀》:除了安全性,降速還有哪些方面的考慮?
          周翊民:還有噪音問題。按照國際測試標準,當車速在300公里時,離鋼軌1米5,離中心線25米的地方噪聲不得超過75分貝。航空航天專家告訴我速度和噪聲成5-7次方的關系,如果速度太高,會產生音爆。
          《21世紀》:有些人擔心,很多動車組都是在沒有經過充分論證和試驗的情況下,就倉促上了,是否存在這種現象?
          周翊民:國外的高速列車只有經過3到5年的實際運行實驗才能定型,而380呢?任務才下來一兩年就開始批量生產了。
          現在我們買的車跑300公里、16輛編組的話,功率是14400千瓦,青島四方工廠生產的CRH380車功率是22400千瓦,我計算過,速度增加了27%,可是能耗要增加56%,那其他的配套設備如果也按照380來設計,牽引供電的變電所的容量也得按照22400千瓦的標準來做。花那么多成本去改造,最后380的速度卻只是瞬間跑一會兒。
          國外所謂300公里是持續在跑300公里。而我們現在號稱380公里的鐵路比如京津城際現在只是短暫地跑320到330公里。
          今后京滬高速同樣存在這個問題,比如過橋要降速、進入城市要降速等等。那么區間能不能持續運行呢?現在我們都是按照350公里的標準5500米甚至于7000米的曲線半徑來計算的。持續跑起來以后的磨耗情況和穩定性怎樣呢?這些不經過幾百萬公里的實驗是不能夠確定的。所以四月份我給盛光祖寫信講了四條理由陳述必須把速度降下來。很巧的是,在寫信之后,他接受媒體采訪時就講要把速度降下來。
          《21世紀》:也就說這一標準一定,法國TGV和中國國產的“中華之星”等動力集中型列車基本就被淘汰出局了?
          周翊民:對,當時法國的TGV技術是動力集中的,但是法國的列車車輛編組少,一列車定員才375人,所以雖是動力集中,還是能夠跑到300公里時速。但這不適合中國的國情,中國的列車要拉1000多人,動力集中是絕對不可以的,所以必須是動力分散,這些都是有結論的。
          《21世紀》:當時選型比對方案規定:針對引進的高速列車應采用統一的技術標準,但為何又同時采用了西門子和日本的技術,甚至當時在招標的時候連法國這種動力集中型的也參與進來,引發所謂的“三國演義”,其間曲折又是如何?
          周翊民:鐵道部開始買的不是高速列車,而是從加拿大的龐巴迪、法國的阿爾斯通和日本買了200公里時速的列車。如果是我,我會讓三家來競爭,最后來選擇一家,花錢最少,價格是最便宜的。但當時的鐵道部卻是花三份錢辦了一件事。
          在200公里機車基礎上,鐵道部又引進了真正的高速鐵路,一個是四方工廠的日本技術,一個是唐山工廠的德國技術,80個德國專家在唐山工廠幫著干。
          對于之前提到的買車合同上明確規定的運營速度為300公里的事情,德國西門子駐中國公司的交通運輸部門總裁跟我一起吃飯,我問過他對于現在鐵道部講跑350公里有什么看法?他說,第一我們只要有訂單,你們在中國怎么說我們不管;第二我賣給你的車是300公里,你們超過300公里的運營出了問題,我們不負責任;第三,不能出口,我們的技術轉讓給你,只能在中國使用。這就是鐵道部覺得必須要自己弄出個380的理由。
          《21世紀》:現在的CRH動車組其國產化率究竟能達到多少,做到自主化了嗎?
          周翊民:到海關總署去了解就知道了,核心部件都是西門子等國外公司的。但是應該承認,這幾年引進這些車以后,鐵路工業的制造技術水平確實有了大幅度提高,但是核心研發能力還沒有。
          《21世紀》: 那中國如何走自主研發之路,需要推倒重來嗎?
          周翊民:我看不需要推倒重來,這個就叫做引進消化吸收再創新,但是核心部件還是要自己搞。我在給盛光祖的信上談了什么叫自主創新,起碼要符合四方面的條件,第一車頭的流線型頭型必須自己搞,法國的TGV、日本的東海道新干線、德國的ICE他們的頭型辨識度很高,通過外觀業內人士一看就知道這是哪國的車。第二是轉用架,高速列車是否安全,核心在其腿——轉用架上。第三是交流傳動系統、網絡控制系統和電流系統,包括電機是否自己設計。第四是整個車的系統集成是自己設計的,而現在基本跟人家一模一樣。我認為不要太過分強調排外。自主創新有一個過程,在通過用了國外的車之后發現它有什么缺點,再搞一個比它更好的,才能讓人家將來服你。現在雖然還沒到這個階段,但可以一步一步走。我認為中國的機車車輛工業的科技隊伍力量相當強,是國內各個工業部門中技術開發力量最強之一。
          《21世紀》:京滬高鐵用一個多月時間來調試,從安全性角度來看,夠嗎?
          周翊民:用短時間一兩個月聯調聯試就說很好,可以運營了,但是從長時間來說,我們還要觀察。我舉個例,臺灣300公里的高速鐵路就出現了路基下沉的問題。實際上,我們目前這幾條高速鐵路小問題常有,有些問題看來小,實際不小,但都保密。比如說武廣線曾經發生了一個電機的端蓋飛出來了;200公里的北京到沈陽的CRH5多次因為中途故障而停車。太原到石家莊的石太線才建了2年,已經出現了沉降,據說線路沉降最大處達到40厘米;據說京津城際也出現了一定沉降。沉降是一個多多少少都會有的問題,有一個允許的幅度,超過了這個幅度就要減速了。

          作者: 丁偉臣    時間: 2011-6-22 18:56
          本人曾到過四方和長客,我們的動車制造規范國產化其實就是國外標準的翻譯。至于為何選擇如此的檢測級別、區域和方法,并不清楚!




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